Apie skaitmeninius pinigus

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-01-26 21:23

7x wrote: O jei taip norit samanės/prostitučių/žolės, tai legalizuojam. Aš už, kas dar?
Tai yra utopija. Tie biznieriai, kurie miega vienoje lovoje su politikais, nenori konkurentų. Valstybė, nekurianti monopiljų, yra negirdėtas dalykas.
Suskaičiuokime kiek monopolijų ir kartelių valstybė prikūrė Lietuvoje - benzino, šokolado, cukraus, telekomunikacijų, geležinkelio, trąšų, aliejaus ir t.t.

Atsiskaitymai vien per bankus sunaikintų laisvuosius prekybininkus ir nukentėtų konkurencija.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2011-01-26 21:25

7x, tu vėl, vietoje to, jog gilintumeis į tai, kas yra sakoma, mosuoji savo falu ir rodai koks galingas patinas esi. Niekam tai nerūpi. Suprantu, kad tai išskirtinis teisininkų bruožas, bet nuo to tu neatrodai nei gili asmenybė, nei protingas. Tik parodai, jog esi agresyvus ir nemoki diskutuoti nesikoliodamas.
7x wrote:bereikalingai draudžiamos tam tikros prekės ir paslaugos nėra argumentas atmesti skaitmeninius pinigus.
Bereikalingai draugžiamos tam tikros prekės ir paslaugos yra argumentas atmesti skaitmeninius pinigus, dėl jau išsakytų priežasčių. Štai, jei tos prekės ir paslaugos nebūtų draudžiamos - kitas reikalas. Kokia tikimybė, kad tokioje Lietuvoje tos prekės ir paslaugos bus legalizuotos?
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2011-01-26 21:40

D3monas wrote:Bereikalingai draugžiamos tam tikros prekės ir paslaugos yra argumentas atmesti skaitmeninius pinigus, dėl jau išsakytų priežasčių
Kokių išsakytų priežasčių? Tu sakei "Bet negalėsiu nusipirkt prostitučių". Na, tikriausiai galėsi, nes fizinių asmenų sąskaitų niekas negalės laisvai prižiūrėt. Galiausiai, jei jau sergi paranoja, tai pats Svetimas rašė:
Svetimas wrote:Dėl asmens privatumo. Paranoikai galės turėti anonimines elektronines sąskaitas, tačiau bet kokios pajamos į jas būtų apmokestinamos tam tikru dideliu fiksuotu tarifu. Tas, kas nebijos gyventi skaidriai, mokės mažesnius mokesčius.
Beje, aš prieš kitus savo falo nemojuoju, tiesiog tavo falas toks mažas, kad mano falas prie jo atrodo tiesiog milžiniškas. Naudojuosi proga.

Ir apskritai, tavo visas argumentas yra idiotiškas. Visada liks dalykų, kurie yra nelegalūs (vidaus organai, vergai, samdomi žudikai). Taigi mes NIEKAD negalėtume įvesti skaitmeninių pinigų, nes kas nors galės pasakyti "Štai jei ŠIOS paslaugos ir prekės nebus draudžiamos, tokiu atveju sutikčiau įvesti skaitmeninius pinigus". Ar turėtume legalizuoti tik tuos dalykus, kuriuos tu mėgsti?
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-01-26 21:41

7x wrote:labiau ne legionui, o kitiems, mat legionas tuoj pradės verkšlenti, kad mokesčiai yra vagystė, o narkotikų prekeiviai the most awesome guys ever.
Ne verkslenu, o oriai pareiskiu, kad kontrabandininkai, suteneriai, prostitutes ir kiti persekiojami verslininkai yra tautos didvyriai ir nepalyginamai geresni zmones negu godus ir smurtingi sociopatai valdzioje.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-01-26 21:44

7x wrote: Kokių išsakytų priežasčių? Tu sakei "Bet negalėsiu nusipirkt prostitučių". Na, tikriausiai galėsi, nes fizinių asmenų sąskaitų niekas negalės laisvai prižiūrėt.
Jokios isskirtines privatumo apsaugos fiziniai asmenys neturi.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2011-01-27 01:08

7x wrote:Na, tikriausiai galėsi, nes fizinių asmenų sąskaitų niekas negalės laisvai prižiūrėt. Galiausiai, jei jau sergi paranoja, tai pats Svetimas rašė:
Svetimas wrote: Dėl asmens privatumo. Paranoikai galės turėti anonimines elektronines sąskaitas, tačiau bet kokios pajamos į jas būtų apmokestinamos tam tikru dideliu fiksuotu tarifu. Tas, kas nebijos gyventi skaidriai, mokės mažesnius mokesčius.
Vadinasi, ne tik mokėčiau didesnius mokesčius, tačiau ir nupieščiau ant savo sąskaitos didelį raudoną blyną, ant kurio parašyta "turiu ką slėpti"? Geras sprendimas, tada tikrai niekas nesusigaudys, kad aš pilstuką perku ar parduodu.
7x wrote:Ir apskritai, tavo visas argumentas yra idiotiškas. Visada liks dalykų, kurie yra nelegalūs (vidaus organai, vergai, samdomi žudikai). Taigi mes NIEKAD negalėtume įvesti skaitmeninių pinigų, nes kas nors galės pasakyti "Štai jei ŠIOS paslaugos ir prekės nebus draudžiamos, tokiu atveju sutikčiau įvesti skaitmeninius pinigus". Ar turėtume legalizuoti tik tuos dalykus, kuriuos tu mėgsti?
Natūralu, kad argumentuoju iš savo pusės, išsakydamas kas man asmeniškai aktualu ir kokiomis sąlygomis neprieštaraučiau elektroniniams pinigams. Visgi, aš taip pat suprantu ir kitų žmonių poreikius, kurie gali būti varžomi įvedus elektroninius pinigus. Tu, kita vertus, spjauni į kitų poreikius, nes tau asmeniškai tokia sistema nesukeltų problemų ir tau ji patinka. Sveikinu tave turint siaurą ir tik į save orientuotą požiūrį, kaip ir dera tokiam egocentrikui.
7x wrote:Beje, aš prieš kitus savo falo nemojuoju, tiesiog tavo falas toks mažas, kad mano falas prie jo atrodo tiesiog milžiniškas. Naudojuosi proga.
Nuo mosavimo prie pozavimo. Nuosekliai judi. Kada paskelbsi save Pasaulio valdovu?
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2011-01-27 02:13

Abejoklis wrote:Jokios isskirtines privatumo apsaugos fiziniai asmenys neturi.
Nu tai prie skaitmeninės valiutos turėtų. Kokios problemos?
D3monas wrote:Vadinasi, ne tik mokėčiau didesnius mokesčius, tačiau ir nupieščiau ant savo sąskaitos didelį raudoną blyną, ant kurio parašyta "turiu ką slėpti"? Geras sprendimas, tada tikrai niekas nesusigaudys, kad aš pilstuką perku ar parduodu.
Bet tu supranti, ką reiškia anoniminė sąskaita? Raktinis žodis: anoniminė.
Apskritai, aš tavęs dar kartą klausiu: kokiais būdais tave sukontroliuos teisėsaugos institucijos? Kas joms leis stebėti tavo sąskaitą? Tu šia tema išsiplėsk, bo baisiai jau lakoniškas.
D3monas wrote:Natūralu, kad argumentuoju iš savo pusės, išsakydamas kas man asmeniškai aktualu ir kokiomis sąlygomis neprieštaraučiau elektroniniams pinigams. Visgi, aš taip pat suprantu ir kitų žmonių poreikius, kurie gali būti varžomi įvedus elektroninius pinigus. Tu, kita vertus, spjauni į kitų poreikius, nes tau asmeniškai tokia sistema nesukeltų problemų ir tau ji patinka. Sveikinu tave turint siaurą ir tik į save orientuotą požiūrį, kaip ir dera tokiam egocentrikui.
O kodėl tavo pusė turėtų kam nors rūpėti? Kodėl ne žmonių, kurie nori pardavinėti savo organus pusė?
Beje, gana juokinga, jog mane vadini egocentriku, kai aš pritariu skaitmeniniais pinigams, nors esu už samanę/prostitutes/marichuaną, o pats, tuo tarpu, formuluodamas argumentus vadovaujiesi vien savo poreikiais ar atmeti visų kitų poreikius. http://lt.wikipedia.org/wiki/Psichologi ... projekcija
D3monas wrote:Nuo mosavimo prie pozavimo. Nuosekliai judi. Kada paskelbsi save Pasaulio valdovu?
Šitą, aš pagalvojau apie tavo tą "tu kaip visi teisininkai". Reiškia ir šalia kitų teisininkų esi išreiškęs savo emm "idėjas" ir jie irgi iš tavęs išsityčiojo? Hm keista. Net ne keista, o paslaptis! Dėl ko žmonės išgirdę tavo mintis pradeda iš tavęs šaipytis. Hmmm. Taip, tikriausiai jie visi yra pasikėlę šunsnukiai.

Anyway, atsiprašau Svetimo :baloon:, kad užfloodinau jo temą savo fleimais. Jei Demonas išsamiai neatsakys į mano klausimus pažadu jam daugiau čia nebeatrašinėti.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-01-27 02:59

7x dėsto utopiškas hipotezes. Valstybių tikslas ir paskirtis yra išnaudoti individus, o ne suteikti jiems išskirtines nelieciamumo teises. Ar kada kuri valstybe pasaulio istorijoje buvo individams suteikusi privatumo teise?
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2011-01-27 16:55

7x wrote:Nu tai prie skaitmeninės valiutos turėtų. Kokios problemos?
Pradžiai, matau problemą tavo su tavo wishful thinking. O karai bei badas taip pat išnyktų? Kokie stebuklai dar nutiktų, įvedus elektroniius pinigus?
Gal, sakau, pamėgink pagrįsti savo teiginius apie tai, jog elektroniniai pinigai netrukdys anonimiškumui, kad niekas nematys kur ir kam jie yra pervedami? Taip pat, kuo apskritai tave žavi pati elektroniškumo idėja? Gaila miškų Malaizijoje, todėl taupyti popierių nori?
7x wrote:Bet tu supranti, ką reiškia anoniminė sąskaita? Raktinis žodis: anoniminė.
Apskritai, aš tavęs dar kartą klausiu: kokiais būdais tave sukontroliuos teisėsaugos institucijos? Kas joms leis stebėti tavo sąskaitą? Tu šia tema išsiplėsk, bo baisiai jau lakoniškas.
Toks dalykas, kaip anoniminė banko sąskaita, yra tik teoriškai įmanomas, įvedus elektroninius pinigus. Praktiškai, kaip atrodytų tokios sąskaitos atidarymas? Nueini į banką ir sakai "noriu anoniminės sąskaitos" - labai anonimiška. Internetu? Vėlgi, tada būtina sąlyga yra interneto saugumas. Taip pat, būtina sąlyga yra žmonių sąmoningumas, nes galiu lažintis, kad atsirastų žmonių, kurie šiaip sau prikolintų atsidarinėdami anonimines sąskaitas, vien tam, kad bankas turėtų ką veikti. Be to, kyla natūralus klausimas, kaip į anoniminę sąskaitą patektų pinigai? Vardenis Pavardenis pervedinėja pinigus į sąskaitą X, kam jis juos perveda - niekas nežino, tačiau žino, kad jis juos perveda. Vardenis Pavardenis atsidaro anoniminę sąskaitą, į kurią pervedinėja pinigus, kad po to galėtų juos pervesti į kitą anoniminę sąskaitą? Vis vien pinigai neatsiras anoniminėje sąskaitoje iš oro, bus matoma kas į tas sąskaitas kiek perveda. Tarkime, anoniminėje sąskaitoje yra milijonas litų, o banke dirba sukta bankininkė - ji perveda tuos pinigus į savo anoniminę sąskaitą, nes nėra kam pasiskųsti - sąskaita tai anoniminė buvo. Ateina Vardenis Pavardenis ir sako "dingo mano milijonas iš anoniminės sąskaitos", o jam atsako "Tikrai? Kaip mes galime žinoti, kad tai tavo sąskaita?". Jei, kita vertus, anonimiškumas apibrėžiamas tuo, jog nėra paliekama jokių įrašų apie pervedimus, tai būtų bene tobulas variantas, bet to niekada nebus, nes bankas turi žinoti kiek pinigų jame yra saugoma, kad žinotų kur ir kaip jis juos gali investuoti ir t.t.
7x wrote: mane vadini egocentriku, kai aš pritariu skaitmeniniais pinigams, nors esu už samanę/prostitutes/marichuaną, o pats, tuo tarpu
Vadinasi, tu ne tik egocentrikas, bet dar ir nori turėti viską vienu metu, elektroninių pinigų patogumus ir nelegalias prekes bei paslaugas. Norėčiau ir aš būti toks idealistas.
7x wrote:Šitą, aš pagalvojau apie tavo tą "tu kaip visi teisininkai".
Kartais tenka gelbėti teisės studentus rašant rašto darbus. Gal todėl tik su idiotais susiduriu? Nežinau. Tu, kita vertus, nepataisai mano susidaryto įspūdžio apie šios profesijos atstovus.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2011-01-27 17:34

Patarimas, kaip mažiems vaikams: neskubėkite rašyti. Verčiau luktelkite pusdienį - per tą laiką susigeneruos naujų idėjų, o esamos susigromuliuos; falai, egocentrikai, idiotai ir kitokios nesąmonės pasimirš, ir jūsų postais bus galima grožėtis jei ne per kilometrą, tai bent per tris metrus su biškeliu.

Ir neverskite manęs gailėtis, kad pasiūliau Svetimui elektroninių pinigų idėją :)
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2011-01-27 17:41

D3monas wrote:Gal, sakau, pamėgink pagrįsti savo teiginius apie tai, jog elektroniniai pinigai netrukdys anonimiškumui, kad niekas nematys kur ir kam jie yra pervedami?
Kadangi bankai dabar turi pareigą FNTT pranešinėti apie tam tikrą įtartiną veiklą, tai tiesiog reiktų nustatyti šios pareigos ribas, kad jos būtų suderintos su fizinių asmenų privatumu. Tokiu atveju ir anonimiškus sąskaitos nereikalingos, mat teisėsaugos institucijos prie tavęs be pakankamo pagrindo negalės kabinėtis. Kaip ir dabar jos negali prie tavęs šiaip sau kabinėtis.

Tavo pamąstymai apie anonimiškumą, kita vertus, labai įdomūs:
D3monas wrote:Tarkime, anoniminėje sąskaitoje yra milijonas litų, o banke dirba sukta bankininkė - ji perveda tuos pinigus į savo anoniminę sąskaitą, nes nėra kam pasiskųsti - sąskaita tai anoniminė buvo. Ateina Vardenis Pavardenis ir sako "dingo mano milijonas iš anoniminės sąskaitos", o jam atsako "Tikrai? Kaip mes galime žinoti, kad tai tavo sąskaita?".

:]]]]. Na tokiomis anoniminėmis sąskaitomis net nebūtų įmanoma naudotis.
Ateina Vardenis Pavardenis į parduotuvę ir sako:
- Duokit šitų koldūnų.
- Prašom, - atsako pardavėja.
Vardenis Pavardenis išsitraukia kortelę. Pardavėja ją perbraukia ir nusivylusi taria:
- Atsiprašau, bet jūs negalit pirkti koldūnų iš anoniminės sąskaitos. Kaip mes galim žinot, KAD JI JŪSŲ??
PAM PAM PAAAAAAM Griūva visa sistema. Mėgsti šiaudines baidykles ar tiesiog sergi sunkia fantazijos stoka?
Dar labai patiko šitas:
D3monas wrote:Nueini į banką ir sakai "noriu anoniminės sąskaitos" - labai anonimiška.

Jo, tada bankas užsirašo tavo asmens duomenis atidaro sąskaita ir sako: "Vo tau anonimiška sąskaita". Sistema tiesiog neveiktų!!
D3monas wrote: Taip pat, būtina sąlyga yra žmonių sąmoningumas, nes galiu lažintis, kad atsirastų žmonių, kurie šiaip sau prikolintų atsidarinėdami anonimines sąskaitas, vien tam, kad bankas turėtų ką veikti.
Nes ir dabar žmonės prikolina atsidarinėdami sąskaitas, vien tam, kad bankai turėtų ką veikti :console: .

Akivaizdu, kad anoniminių sąskaitų atidarymui ir naudojimui būtų taikoma šiokia tokia kontrolė. Ar aš dabar turiu aprašyti visa veikiantį mechanizmą? Na gal tokio ir neišeitų sukurti, gal ir išeitų, tai ne mano sritis, nežinau. Tiesiog tu kol kas neparodei, kad anoniminės sąskaitos yra būtinos. Juk praeitam poste tavęs prašiau atsakyti: "kokiais būdais tave sukontroliuos teisėsaugos institucijos? Kas joms leis stebėti tavo sąskaitą? Tu šia tema išsiplėsk, bo baisiai jau lakoniškas." Ignoravai.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2011-01-27 17:54

O kam reikalingos anoniminės sąskaitos ir FNTT veiklos ribojimas? Kodėl neiti link skaidrumo iki galo?
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2011-01-27 18:02

VYTS wrote:O kam reikalingos anoniminės sąskaitos ir FNTT veiklos ribojimas? Kodėl neiti link skaidrumo iki galo?
Teoriškai įgyvendinant tokį projektą reiktų peržiūrėt įstatyminę bazę. Įsitikinti ar naujoje skaitmeninių pinigų sistemoje teisėsaugos institucijoms nebūtų pernelyg lengva pažeisti mūsų teises.
Juk lygiai taip pat galėtumėm neriboti operatyvinės veiklos, jei jau siekiame skaidrumo, ir leisti, pavyzdžiui, klausytis mūsų pokalbių be jokio pagrindo. Skaidrumas būtų kur kas didesnis, tačiau kaina, manau, gerokai per didelė.
Kaip suprantu Svetimo tikslas, ir aš šiam tikslui tokiu atveju pritariu, yra sukontroliuoti verslą ir profesionalius nusikaltėlius (t.y. tuos, kurie gyvena iš nelegalios veiklos), o ne fizinius asmenis ir kiekvieną jų nukrypimą nuo tvarkos, kad ir koks nežymus jis būtų.

edit: arba jei dar išsikeliame tikslą kovoti su korupcija tai anoniminės sąskaitos tam itin trukdytų. Tarkime duotumėme STT didesnį priėjimą prie valstybės tarnautojų sąskaitų, būtų gana lengva atsekti, kad tas ir tas verslininkas apdovanojo tokį ir tokį teisėją apvaliu lagaminu (nes tik į tokį telpa apvali pinigų suma, cho cho cho). Anoniminės sąskaitos tokią sistemą sugriautų, tad nežinau ar jos yra gera mintis. Mano nuomone nesunku ir be jų įstatymuose nustatyti pakankamai patikimus saugiklius.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2011-01-28 08:52

7x wrote:Teoriškai įgyvendinant tokį projektą reiktų peržiūrėt įstatyminę bazę. Įsitikinti ar naujoje skaitmeninių pinigų sistemoje teisėsaugos institucijoms nebūtų pernelyg lengva pažeisti mūsų teises.
Pagaliau... Tai, kaip manai, tokioje Lietuvoje, būtų kreipiamas dėmesys į tai, ar nebūtų? Būtų saugomos teisės ar nebūtų? Nes, kaip ir jau sutariam, kad įstatymai vienaip ar kitaip keistųsi, atsirastų šiokie tokia maišatis, o va aš keliu klausimą, į kurią pusę tie įstatymai keisis.
Dėl anoniminių sąskaitų - taip besivadinančios sąskaitos yra įmanomos ir šiandien, tačiau bankas vis vien atsišviečia paso kopiją ir prašo kontaktinių duomenų. Man regis, labai jau lanksti ta anonimiškumo sąvoka, tada. Man anonimiškumas reiškia visišką anonimiškumą, o ne tai, jog kažkas žino kieno tai sąskaita, bet labai labai pasižada niekam nesakyti.
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2011-01-28 12:35

Kas "pagaliau"? :D Tu absoliučiai prieštaravai šiai idėjai. Kodėl neatsakai į šį klausimą: "kokiais būdais tave sukontroliuos teisėsaugos institucijos? Kas joms leis stebėti tavo sąskaitą?"
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-01-28 15:00

Jokių naujų leidimų nereikia. FNTT jau stebi visas sąskaitas.
User avatar
Undine
skeptikas
Posts: 597
Joined: 2006-05-19 18:26

2011-01-28 17:27

7x wrote:
Svetimas wrote:Eurai būtų verčiami į skaitmeninius eurus.
Umm, ar su tuo sutiktų ES? Na gal jei būtų sukurta eurų vertimo sistema su labai minimaliais barjerais (t.y. vertimas neapmokestinamas netgi administracinėm išlaidom, tankus vertimo punktų tinklas šalyje, dirbantis 24/7 ?)
:wacko: Tai kad vienas juokas eurus į skaitmeninius eurus paverst. Tereikia rast bankomatą, į kurį galima kišt pinigus (Akropoly mačiau yra) ir džiaugiesi sau elektroniniais eurais sąskaitoj :)
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-01-28 20:00

Melžiamų karvių gardeliai mažėja:

Discovery Bay miestas Kalifornijoje uždraudė miestiečiams atsiskaityti grynais už miesto paslaugas

http://www.lewrockwell.com/blog/lewrw/a ... 76525.html
Post Reply