Intelektualumas plunksnos pasaulyje

[Apostatas]

Besidomint skeptikų kultūriniu skoniu, kilo toks klausimas - kokius gi grožinės literatūros autorius jie laiko pačiais intelektualiausiais? Butu smagu jei parašytume tokių autorių bent koki penketą.
Tiesa, pati savoka intelektualumas, manyčiau, yra ganau subjektyvi ir gali but apibrežiama savitai ir visgi, manau, nuspręst, kuriuos rašytojus laikote butent tokiais sunkumu jums nesukels. Is anksto dėkui.

Savajį penketuką pateikiu abėceline tvarka:

I. Asimov,
A. Huxley,
O. Vaild,
M. Kundera,
K. Vonnegut.

[RB]

O man, savo ruožtu, taip pat kilo keli klausimai:
1. A na koj xer šitie „top'ai“ reikalingi?
2. Kokiais kriterijais matuoti rašytojų intelektą?

Nu nors užmušk, neįsivaizduoju, kaip palyginti Hemingvėjų ir Zelaznyj ar Dostojevskį ir Joyce.

[egisz]

Na gaunasi tas pats, kas lyginti lėktuvą ir povandeninį laivą..

[son]

cia gal turetu buti labiausiai patinkanciu autoriu top'ai?

[Apostatas]

O man, savo ruožtu, taip pat kilo keli klausimai:
1. A na koj xer šitie „top'ai“ reikalingi?
2. Kokiais kriterijais matuoti rašytojų intelektą?

1. Tai nera topai, aš pasiuliau skaičių penkis, kad suvienodint skirtingų skeptikų pateikiamų autorių skaičių. Nors, be abejo, jei kas nors tokiu laiko tik vieną ar visą dešimtį autorių, lai vardina atitinkamus kiekius. Ko gero buvau nevisai tiksliai išsireiškęs.
2. Ne intelektą, o intelektualumą. Kriterijai, kaip sakiau, tinka tokie, kokie jums atrodo tinkami. Nesiekiu kažkokio suvidurkinimo ar kažkokių rezultatų išvedimo. Tiesiog man idomu kokie pačiam ir kitems skeptikams autoriai atrodo intelektualūs. Tikiuosi šiek tiek sukonkretinau situaciją.

Nu nors užmušk, neįsivaizduoju, kaip palyginti Hemingvėjų ir Zelaznyj ar Dostojevskį ir Joyce.

O kam juos lyginti? Jei jie visi Jums atrodo intelektualūs, juos visus ir vardinkite, tiesiog apsiribokite penkiais, nors galite ir neapsiriboti.

[Apostatas]

cia gal turetu buti labiausiai patinkanciu autoriu top'ai?

Ne visai taip, juk autorius gali but mėgiamas nors rašo primityviai bei paprastai. Šiuo atveju priešingai, autorius gali ir nebūt labai mėgiamas, bet prelegentui turi atrodyti intelektualus.

[son]

Ne visai taip, juk autorius gali but mėgiamas nors rašo primityviai bei paprastai. Šiuo atveju priešingai, autorius gali ir nebūt labai mėgiamas, bet prelegentui turi atrodyti intelektualus.

.
cia ir beda kad "galejimas atrodyti" intelektualiu gali labai kirstis su realiu asmens itelektu. na o grozineje literaturoje kazkaip niekada nekilo ieskoti autoriaus "intelekto" kurinys patinka arba nepatinka. net kiekvienas auoriaus kurinys gali buti skirtingas tarkim kritiku isliaupsintas hemingvejaus "senis ir jura" man atrodo absurdas tuo tarpu "the sun also rises" arba atsisveikinimas su ginklais visai nieko kuriniai nors intelekto kokio net neisivaizduoju kaip ieskoti..

[Apostatas]

cia ir beda kad "galejimas atrodyti" intelektualiu gali labai kirstis su realiu asmens itelektu.

O man ir neidomus realus intelektas, man idomi subjektyvi jūsų visų nuomonė. Nebijokit but šaliski Čia ir vieta tokiems but.

na o grozineje literaturoje kazkaip niekada nekilo ieskoti autoriaus "intelekto" kurinys patinka arba nepatinka.

Aišku.

net kiekvienas auoriaus kurinys gali buti skirtingas tarkim kritiku isliaupsintas hemingvejaus "senis ir jura" man atrodo absurdas tuo tarpu "the sun also rises" arba atsisveikinimas su ginklais visai nieko kuriniai nors intelekto kokio net neisivaizduoju kaip ieskoti..

Kritikų nuomonė ir manęs nedomina. O jei Jums vieni autoriaus kūriniai atrodo intelektualūs, kiti gi ne, tiesiog nuspręskite kokių kurinių daugiau ir bus lengva priskirti autorių prie intelektualų arba ne.

[Morrigan]

U. Eco
J. Joyce
M. Proust
A. Camus (chia del "Sizifo mito" labiausiai)


o pakalbeti apie knygos intelektualuma yra pakankamai idomu, tik blogai, kad sunku apibrezhti, kas tai yra. asmenishkai man intelektualumas turi ypach daug sasaju su autoriaus gebejimu menine forma perteikti savo patirti, zhinias, puikai ishmanyti kiekvieno laikotarpio politines, ekonomines ir kulturines realijas, moketi ish to atsirinkti kas yra akcentuotina, sugebeti i kiekviena reishkini pazhvelgti ish keliu poziciju ( kiek imanoma vengti subjektyvumo, shalishkumo ir kategorishku vertinimu).

bent jau ash buchiau linkusi ypach lakios autoriaus fantazijos, stiliaus sudetingumo, gal net ir taikliu filosofiniu ar psichologiniu ishvalgu nelaikyti intelektualumu.

[Eretike]

na, kol nezinai visu kontekstu, biografiju ir panasiai, tai negali ir nuomones aiskios susidaryt siaip jei reiketu surasyt butinai ir butinai pagal intelektualumo kriteriju, tai turbut mazdaug taip butu:

Dante
Goethe
Eco
Nabokov
Suskind

nesakau, kad visi jie man patinka, jei ka.
ir dar idomumo delei prideciau viena lietuvi - Jurgi Kuncina. Gaila, nepasiseke zmogui taip, kaip galejo...

o man idomu pasidare, kodel Morrigan visi autoriai is vieno laikotarpio cia ne priekaistas, tiesiog susidomejau.

[Apostatas]

Kad U. Eco visai iš kito laikotarpio nei kiti paminėti. O kad Jums V. Nabavokovas pasirodė intelektualus, mane nustebino. Kiek skaičiau, visai banalus man pasirodė.

[Eretike]

kadgi is to paties - as egzamina pries dvi savaites laikiau...
o Nabokovas... na, apie Nabokova daug papasakot galima ir daug ka tekste parodyti. ne taip paprastai cia viskas
o siiap tai nemanau, kad modernizmas yra intelektualesnis uz postmodernizma vien tuo, kad neturi kazkokio siuzeto. postmodernizmas turi daug liniju ir skerspjuviu - gali pasirinkti pats. lygiai taip pat ir su Nabokovu.

[Apostatas]

kadgi is to paties - as egzamina pries dvi savaites laikiau...

U. Eco gyvas kiti seniai jau mirę. Kaži ar gerai išlaikėt jei net gimimo datų nežinote.

o Nabokovas... na, apie Nabokova daug papasakot galima ir daug ka tekste parodyti. ne taip paprastai cia viskas

Vienintelis rimtas dalykas, ką jis yra parašęs - tai "Lolita", kiti rašinėjimai man pasirodė labai silpni.

o siiap tai nemanau, kad modernizmas yra intelektualesnis uz postmodernizma vien tuo, kad neturi kazkokio siuzeto. postmodernizmas turi daug liniju ir skerspjuviu - gali pasirinkti pats. lygiai taip pat ir su Nabokovu.

Tai kur cia postmodernizmas pas Nabokova? Kaip tik pas ji vientisas ir gana relistiškas siužetas.

[Minija]

Lordas Baironas (George Gordon Byron, 6th Baron Byron) ~ 2400 cm3 smegenų.
Džonatanas Sviftas (Jonathan Swift) ~ 2000 cm3 -"-.
...

Kas toliau? Tęskite...

Pastaba: Čia jei intelektualumą, taip sakant, galima būtų pamatuoti antropometriškai, ir rezultatai visą laiką sutaptų, ar bent jau tarpusavy kokią ryškią koreliaciją leistų panašiai interpretuoti, kaip kad dviem paminėtais aukščiau atvejais. Beje, Bairono smegenų užteko ir jo dukteriai (nejau tai tikrai paveldima?) - Adai Bairon, grafienei Lovelas (Augusta Ada King, Countess of Lovelace). Juk nemaža dalimi būtent jos dėka dabar taip ir tokiu būdu bendraujame.

...Tačiau visos jūsų pastangos ta linkme sukurti pagrįstą teoriją sugrius, kai pasieksite Anatolį Francą (Anatole France, 1844-1924) teturėjusį viso tik 1017 g, o galutinai bus palaidotos, kai sužinosite, kad iš labai panašaus kiekio smegenų pas Luji Pasterą (Louis Pasteur 1822-1895) tedirbo tik pusė - kita buvo nekrotizavusi. Bet gal būtent todėl jis ir sugalvojo receptą, kaip pasterizuojant sugadinti alų? Bet kam nepasitaiko persistengti...

Kokios dar teorijos sugrius? Tęskite...

[Eretike]

Kaži ar gerai išlaikėt jei net gimimo datų nežinote. <...>Tai kur cia postmodernizmas pas Nabokova? Kaip tik pas ji vientisas ir gana relistiškas siužetas.

islaikiau gerai o as apie parasymo laika - labai panasus. kiek zmogus gyvena cia dar ne viskas. o siaip jei kalbant apie literatura, turint omeny, kad jos istorija tesiasi ne viena tukstanti metu, tai 3-4 desimtmeciai yra labai nedaug.
o del Nabokovo - postmodernizmas grazina literaturai realistini siuzeta. jei daug noro yra, tai galiu daug parasyt apie modernizmo ir postmodernizmo skirtumus ir ju tekstu skirtumus bei meninius isteklius. bet as manau, kad uztenka palyginti Prusto moderna su Suskindo postmodernu ir viskas pasidaro labai aisku - net nebutina labai jau literaturiskai nagrineti.
beje, kad suprastum Nabokovo potenciala, verta panagrineti jo paties darytus savo kurybos vertimus - gal ir nepatikesi, bet kazkas nepaprasto

[Apostatas]

o as apie parasymo laika - labai panasus.

Tiek to. Kadangi jau gerai išlaikėte laikykim, kad neklystate. Nors kada buvo parašyti U. Eko kūrinėliai vis tik pasidomėkit, jų tik keletas.

O del Nabokovo - postmodernizmas grazina literaturai realistini siuzeta. jei daug noro yra, tai galiu daug parasyt apie modernizmo ir postmodernizmo skirtumus ir ju tekstu skirtumus bei meninius isteklius.

Aš klausiau kur ten intelektualumas?

beje, kad suprastum Nabokovo potenciala, verta panagrineti jo paties darytus savo kurybos vertimus - gal ir nepatikesi, bet kazkas nepaprasto

Nieko nepaprasto aš ten nemačiau. Yra daug man geresnių ir idomesnių rašytojų.

[Apostatas]

Kokios dar teorijos sugrius? Tęskite...

Atsiprašau, nelabai suprantu apie kokias teorijas kalbate ir kas jas iš viso iškėlė? Ir kodėl manote, kad kam nors reikalingas Jūsų leidimas tęsti? Iš anksto ačiū už atsakymus.

[Eretike]

na gerai, tarkim, kad man atostogos ir jau nebesigalvoja bet jei jau skirstyrim smulkiau, tai Camus, kiek prisimenu, irgi postmodernistas, kaip ir Eco, o Joyce su Proust - modernistai.

as dabar neturiu tu konkreciu pavyzdziu, atspindinciu Nabokovo isprusima, bet intelektualinis zaidimas "Lolitoje" labai ryskus. Pavyzdziui, vardu semantika: Quilty - guilty, Humbertas Humbertas, reiskiantis zmogu ir... am, pamirsau tiksliai kaip ten buvo... ora, ar kazka panasaus, Lolita - Lolly kaip lolly-pop, mergaites kaip nimfos, saldaus pumpuro ivaizdis sutrikusio zmogaus psichikoje (beje, jos vardas - Doloresa, taigi Lolita - lolly Humberto humberto sukurtas vardas, kulturinis kontekstas - keturiolikmete Dzuljeta, devynmete Fausto Beatrice ir pan. zaidimas kalba, aliteracijomis. yra veikalu, kuriu neimanoma vertimu skaityti ir gerai suprasti. o Nabokovo "Lolita" reiketu perskaityti ir rusiskai, ir angliskai, kad utu galima iki galo suprasti...

siaip surasiau rasytojus, kurie mano ziniomis bene daugiausiai intelekto ideju sudejo i savo kurinius. nebutinai tai, kas man patiko ar nepatiko. Pavyzdziui, mane tiesiog apakino Frasuazos Sagan kuryba, gal netgi galima butu teigti, kad suzavejo savo banalumu ir nieko nepasakymu.
galu gale, postmodernistiniame buvyje skaitytojai kuria tekstus, ne autoriai - kaip jie sugeba pratesti ta kurybos procesa, kuriam uzuomazgas duoda autorius, taip ji ir vertina.