Dalyba is nulio

Pokalbiai prie alaus. Gali kalbėti ir abstinentai, tačiau praras pusę malonumo :)
Post Reply
Khan
pradedantis
Posts: 334
Joined: 2006-09-04 15:42

2007-05-08 19:38

Vat galvojau galvojau ir sugalvojau jog galima dalinti is nulio.
Paimam taip: Kuo skaiciu, tarkim 1 dalinam is mazesnio skaiciaus tarkim 0.1, tuo gaunam didesni skaiciu 10. Tai jei 1 dalinam is 0,00..001 tai gaunam lb dideli skaiciu, o jei 1 dalinam is 0, argi negautume begalybes? Cia siaip :)
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2007-05-08 20:28

Gal kiek nuliūdinsiu, bet dviratis jau išrastas:

http://en.wikipedia.org/wiki/Division_by_zero
Khan
pradedantis
Posts: 334
Joined: 2006-09-04 15:42

2007-05-08 21:02

Hehe, bet visgi wiki nepaneige mano hipotezes. Dalinant is nulio gauname +-begalybe. Bet kadangi tai yra useless ir ne realieji skaiciai, tai del patogumo isvis dalybos is nulio buvo atsisakyta.
Bet tuomet koks paradoksas: Per matieka sprendziam uzdavinius: Kada funkcija netures prasmes? Ten reikia jog dalyba is nulio gautus. Bet tai taip iseina jog prie 0 gaunam begalybe prasmiu! Kazi, jei per valstybini taip parasius :D
zhukaSS
pradedantis
Posts: 431
Joined: 2006-01-28 13:55
Location: Kaunas

2007-05-09 13:04

begalybe prasmiu == jokios prasmes
:crazy:
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2007-05-09 13:48

Khan wrote:Kada funkcija netures prasmes? Ten reikia jog dalyba is nulio gautus. Bet tai taip iseina jog prie 0 gaunam begalybe prasmiu!
Ne begalybę prasmių, o begalybę. Ir negaunam. Tiesiog argumentui artėjant prie kažkokio skaičiaus, funkcija artėja prie begalybės, tačiau kai argumentas jau yra tas skaičius, funkcija prasmės neturi. Tačiau mums tai netrugdo operuoti tokiais skaičiais kaip +0 ir -0, kuriuos vadinam labai labai artimais nuliui. O tai ką gaunam kažką iš jų padalinę, vadinam labai labai dideliu (teigiamu ar neigiamu) skaičium, kuri užrašom atitinkamai + arba - begalybė.
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2007-05-09 15:05

Khan wrote:Hehe, bet visgi wiki nepaneige mano hipotezes.
Ji nepaneigė, o patvirtino.
Khan
pradedantis
Posts: 334
Joined: 2006-09-04 15:42

2007-05-10 20:18

Tiesiog argumentui artėjant prie kažkokio skaičiaus, funkcija artėja prie begalybės, tačiau kai argumentas jau yra tas skaičius, funkcija prasmės neturi.
- kodel neturi prasmes?
Tai visgi, dalant is nulio gaunam +-begalybe? Wiki gan neaiskiai parasyta.
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2007-05-11 06:35

Khan wrote:Tai visgi, dalant is nulio gaunam +-begalybe?
Gaunam.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2007-05-11 13:37

Khan wrote:
Tiesiog argumentui artėjant prie kažkokio skaičiaus, funkcija artėja prie begalybės, tačiau kai argumentas jau yra tas skaičius, funkcija prasmės neturi.
- kodel neturi prasmes?
Tai visgi, dalant is nulio gaunam +-begalybe? Wiki gan neaiskiai parasyta.
Realiųjų skaičių aibėje prasmės negaunam, kadangi ten nėra tokio skaičiaus kurį padauginę iš 0 gausim ne nulį.
1/0=x
x*0=1
dėja ši lygtis sprendinių neturi.

Aišku, kai kalbame apie ribas, galime prasiplėsi realiųjų skaičių aibę dar trim skaičiais (+,- ir +- begalybė). Tuomet sakydami 1/0 = begalybė(begalybė be ženklo tai yra kaip tu sakai +-begalybė), turime omenyje, kad funkcijos 1/x argumentui artėjant prie nulio, funkcija artėja prie begalybės.
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2007-05-14 21:39

Khan wrote:Dalinant is nulio gauname +-begalybe.
Nebutinai, priklausomai ka dalinsi. Pavyzdziui:
0/0 - gausi neapibreztuma, ukiskai - neaisku ka :)
Neapibreztumu yra ir daugiau:
0/0, begalybe/begalybe, 0*begalybe, begalybe-begalybe, 1^begalybe, 0^0, begalybe^0.
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2007-06-19 09:58

seni
Ar man tik atrodo ar 1^x=1 nepriklausomai nuo x???
T.y. 1^oo=1?
Ir "technishkai" berods 0^0=1 nes x^0=1 prie visu x.
Del paskutinio mazhiau tikras nei del pirmo...
Tai liechia ir oo^0=1?
Galiu ir klysti. :D
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2007-06-19 10:32

Moshiah wrote:seni
Ar man tik atrodo ar 1^x=1 nepriklausomai nuo x???
T.y. 1^oo=1?
Ir "technishkai" berods 0^0=1 nes x^0=1 prie visu x.
Del paskutinio mazhiau tikras nei del pirmo...
Tai liechia ir oo^0=1?
Galiu ir klysti. :D
Klysti:
http://en.wikipedia.org/wiki/Indetermin ... nate_forms

P.S.
Siaip neapibreztumus galima panaikinti taikant liopitalio transformacijos taisykle (nu zaidimai su ribu matematika). Tik va i ka konverguos neapibreztumai - priklauso nuo konkreciu analizuojamu funkciju.
Pvz.:
(3*x+1)/x -> kai x=begalybe, tai gauname neapibreztuma tipo begalybe/begalybe.
Norint panaikinti si neapibreztuma [taikant liopitalio taisykle], reikia padauginti is 1/x, gauname:
3+1/x, taigi dabar istate x=begalybe, gauname skaiciu 3.
Vadinasi, kai x arteja i begalybe, tai reiskinys (3*x+1)/x konverguoja i 3.
User avatar
Jauja
pradedantis
Posts: 200
Joined: 2005-12-06 18:23

2007-06-19 15:35

Moshiah wrote:Ar man tik atrodo ar 1^x=1 nepriklausomai nuo x???
T.y. 1^oo=1?
Ir "technishkai" berods 0^0=1 nes x^0=1 prie visu x.
Del paskutinio mazhiau tikras nei del pirmo...
zinomiausia konstanta apsibrezia per si nepibreztuma
Image
Post Reply