Hare Krishna

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2009-08-27 20:55

Fantomo_dukra wrote:Jei tikėt reinkarnacija, tai mirčiai reikia ruoštis, nes egzistuoja karma ir gali atgimti žemesne gyvybės forma taip pratęsdamas savo kančias žemėje.
Jo, blogas gotas atgims pingvinu, o blogas pankas - papūga :wink:
Kas blogo šitoje sektoje, ką bloga jie man padarys? pinigų jie neprašo, ateiti neliepia, nebando priversti įstoti ar pan. kokia nauda jiems iš to, kad aš praktikuosiu bhakti jogą?
1. Jei užsikabliuosi, galbūt eisi toliau ir tapsi aktyvia nare (toliau jau aiškinimasis kokia nauda kultui iš aktyvių narių).
2. Net jei neužsikabliuosi stipriai, reklamuosi jų veiklą per socialinius tinklus (kas ir vyksta nors ir nevalingai). Gal kažkas dar susidomės, o paskui užsikabliuos ir tada... (žėt 1 punktą, paskui vėl 2 :wink: ).
User avatar
Kita
pradedantis
Posts: 263
Joined: 2006-03-14 14:53
Location: Klaipėda

2009-08-28 00:45

Perskaičiau visą temą... Temos autorė neatrodo itin arši ateistė, na o kuo naujesni jos postai, tuo labiau primena krišnaistę (kadangi labai jau pradėjo ginti krišnaitus ir apskritai tikėjimą).

O šiaip, mano nuomone, religijos ir sektos skirtos kvailinti žmonėms ir tiek... Ir galų gale, koks skirtumas, ko jie siekia. Jei ne pinigų, tai... hm... galim pasitelkt sąmokslo teorijas ir sakyti, jog, tarkime, kokiai nors valdžiai yra naudingiau, kad kuo daugiau žmonių nemąstytų :mrgreen:
Rated
skeptikas
Posts: 519
Joined: 2009-11-22 22:25

2010-04-23 22:42

Šiaip pagalvojus gan neblogai susilygino internetinis verslas su tokiomis sektomis ar kaip jas vadinti kurios neprašo pinigų.Esmė tame, dabar pvz twitteris yra nemokama paslauga, kiek žinau jie nepardavinėja jokių reklamų, serverius išlaikyti reikia žodžiu jų versliukas eina į bankrotą kelintus metus(kaip ir google pradžioj).Tačiau jie turi vartotojų - kas yra jų turtas, kodėl tarkim minėtasis twitter'is yra vertas apie milijardą jei neklystu, ir jei jie sugalvotų kažkur reklamų pardavinėti ar ką apmokestinti ar pan jų pelnas būtų didžiulis.
Taigi, tos "nemokamos" religijos gali veikti panašiai, kai jau krišna turės tam tikrą didelį kiekį vartotojų, krišna atgims žmogumi ir nuspręs, kad reikia paaukoti kiekvienam "vartotojui" po 100lt geriems tikslams, labdarai, vardan išganymo ar geresnio pomirtinio kūno ;D(dažnai tie žmonės būna išradingesni už mane) Taigi, ir pareina didžiulis pelnas.Kol jie neturi daug vartotojų, nauji vartotojai jiems pakankamai geras pelnas.
Taigi - viena iš versijų, mano nuomonė, kaip galėtų būti.

Dabar pasipasakosiu savo pasaką.Mama mano labai domisi tais burtininkais ajurvedininkais (Šiandien buvo "ajurvedinės mitybos" ar kokio velnio paskaitoje kažkokio gudruolio(-ės) bute, ~8 žmones susirinko ir žodžiu papasakojo apie indų kulinariją davė receptų porą,arbatos visi draugiškai išgėrė, po blyna ir eikit laimingi.Malonumas 40lt(guru iš ~8 žmonių gavo ~320lt pelno, mokesčių mokėti ir pajamų deklaruoti taip pat nesiruošia greičiausiai ^^) ir pan.Tą ajurvedos sąvoką esu ir anksčiau girdėjęs, tačiau ką reiškia neturėjau nei žalio, nei mėlyno supratimo.Taigi, pradėjau googlint ir t.t
Pirmas radinys - Ajurveda - gyvenimo mokslas, sako vikipedija.Prasideda sveika mityba, baigiasi medicina, organizmo valymais, masažais t.t Kažkaip nieko nuostabaus, higiena, medicija, ir be ajurvedos visi naudojam(na nevalom organizmo, ir nenuleidinėjam kraujo dėlėmis, jau geriau donoru pabūčiau, gal kam labiau reikia), taigi ajurveda kaip ir gyvenimo būdo pavadinimas.
išvada:sugalvok įmantrų pavadinimą tam pačiam dalykui ir žmonės susidomėję ateis ir sumokės
Toliau kažkaip priėjau prie krišnos, manrods iš šios temos, ieškojau pas skeptikus kažko apie ajurvedą, norėjau dar sužinoti ką nors tai.
(offtopic ale gražūs tie hinduistų dievai, kaip elfai iš laineidžo(nežaidžiau, bet nuo paveiksliukų nepabėgsi ;D)
Tai va, tęsiu pasakojimą, toliau.Pasirodo, kad kartodamas palaimintuosius krišnos žodžius tampi laimingesnis ir net maistas kažkaip ten skanesnis išeina, vos ne feng šui čia.Toliau skaičiau apie okamo skustuvą ir priėjau iki stimuliuojamos realybės, kas gan neblogai paaiškina reikalą.
Visgi, pastebėjau forume visi okamo skustuvo guru, nepaganu aš ten šiek tiek.
Kaip mes atsiradome:
a)Tėvai pagimdė, reikia prielaidos, kad tokie yra, reikia prielaidos, kad gali turėti vaikų t.t
b)Bum ir atsiradau.Tiesiog imiau ir atsiradau, kas nereikalauja prielaidų.
Tai imam skustuvą ir b variantas teisingas.Taigi būtų šaunu, nors ne visai į temą klausiu, kad kažkas ar čia ar į až norėtų paaiškinti kaip ten su tuo skutikliu :)
Nuo simuliuojamos realybės prisikasiau prie "sąmoningų sapnų" visai įdomu buvo paskaityti, tačiau supratau, kad neskiriu mokslo nuo pseudo mokslo, nes vikipedijoj ten visko būna.Netyčia beskaitinėdamas sužinojau, kad parapsichologija - pseudo mokslas, tikėjausi kažko tokio, bet nebuvau įsitikinęs.
***
Atgal prie temos:
Mano supratimu ajurveda - įmantrus žodis daryti pinigams, daugiau nieko įmantraus nematau.Krišna - dar vienas dievas ir taip ilgame sąraše.Nesu psichologas, nei psichiatras, nežinau kaip sektos veikia, kaip žmones verbuoti, tačiau žinau, kad yra ne vienas būdas sudaryti laimės įspūdį.Man sektos kvepia kažkaip ilizionisto šou.Tik ilizionistas, kitaip nei religijos, sektos, prisipažįsta, kad apgaudinėja.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2010-04-24 12:31

Taip, Rated, ajurveda yra šarlatanų ir pinigų viliotojų sekta.
O dabar dėl Okamo skustuvo...
Kai neturime jokių faktų, kuriais galėtume pasiremti aiškindami ką nors, tokiu atveju naudojame Okamo skustuvą.
Imkime tą patį tavo pavyzdį:
a) Tėvai pagimdė, reikia prielaidos, kad tokie yra, reikia prielaidos, kad gali turėti vaikų t.t
b) Bum ir atsiradau.Tiesiog imiau ir atsiradau, kas nereikalauja prielaidų.
c) Tėvai, norėdami pagimdyti, turėjo per pilnatį atnašauti auką Dagonui ir tik tada jie galėjo pagimdyti. Tėvai yra. Tėvai gali turėti vaikų. Tėvai privalo atnašauti Dagonui.
Okamo skustuvas nurėžia c variantą. Variantas b prieštarauja tam, ką mes žinome. Vaikai tikrai ne *bum* ir neatsiranda. O variantas c atmetamas dėl bereikalingo sudėtingumo, mat žinome, kad antašavimas Dagonui yra perteklinis, šiuo atveju. Būtent tam ir naudojamas Okamo skustuvas. Reiškinys neturi būti aiškinamas sudėtingiau, nei to reikalauja faktai.
User avatar
Fantomo_dukra
naujokas
Posts: 68
Joined: 2008-02-20 19:23
Location: vilnius

2010-04-24 19:46

nu kaip nervina... ayurveda atsirado prieš 5000 metų, tai yra Rytų medicina, nieko bendro su sekta ("Sekta (iš lot. secta) – kontroversiškas terminas, taikomas tam tikro pobūdžio religinėms organizacijoms arba grupėms vadinti.") o kad šiais laikais n netikrų guru ir kad yra tokių kurie prisidengia po įvairiais terminais, pvz ayurveda, tai nereiktų painiot tikros tų terminų esmės. ir laikyt visokius "guru", jei jie nėra autoritetingi, tikrais guru irgi yra klaidinga.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2010-04-24 21:28

Fantomo_dukra wrote:tikrais guru
Terminas neturintis atitikmens tikrovėje.
User avatar
Fantomo_dukra
naujokas
Posts: 68
Joined: 2008-02-20 19:23
Location: vilnius

2010-04-24 22:22

turiu omeny autoritetingus, kurie atstovauja nenutrūkusią paramparą
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2010-04-24 23:00

Fantomo_dukra wrote:turiu omeny autoritetingus, kurie atstovauja nenutrūkusią paramparą
Tai tu mums ir paaiškink, kaip nustatyti, kuris guru tikras, o kuris ne.
User avatar
D.E.K.
naujokas
Posts: 49
Joined: 2010-04-25 00:46
Location: Cosmopolitan

2010-04-25 02:05

Dėl maisto viena - saviįtaiga. Tu tikėjaisi kad skonis bus kitoks, pasąmoningai norėjai kad jis būtų geresnis. Čia kaip su mažais vaikais, jei mėgausies ir sakysi koks skanus patiekalas, vaikas ne tik kad kartos tave ragaudamas naujieną, bet ir didelis šansas kad jis jos neatmes net jei jam/jai tas nėra laaabai skanu.
Kalbant apie atsivertimą į kokią nors religiją, manau tau tiesiog trūksta kažkiokio psichologinio pojičio, patirties ir galų gale smalsumas išsiaiškinti ir pamatyti savom akim. Tas perauga į dievo/religijos/tikėjimo "atradimo/ieškojimo kelią", kurio baigtis jau aiški. Jei žmogus juo pradėjo eiti norėtas įrodyti jog tai nesąmonė tai jis tą ir įrodis (bent sau), jei pradėjo norėdamas surasti palaimą ir saugumo jausmą - galų gale suras. Net jei toks žmogus deklaruojantis esą jis neutraliai 'pasidarys', dažniausiai giliai širdį arba pasąmonėje žino/nujaučia kaip tas pasibaigs.
Mes patys valdom savo gyvenimą ir jei tau dabar suteikia moralinę palaimą ir patogumą nematau nieko prieš, bet viena problema su religijom - labai lengvai gali iškreipti žmogaus mąstymą ir suvaržyti laisvą valią. Be to kai atsibos ir pamatysi, jog nebereikia tau Krishnos gali ją palikti. Niekas per galvą neduos :)

geriau permąsčius gal ir duos :twisted:
User avatar
Fantomo_dukra
naujokas
Posts: 68
Joined: 2008-02-20 19:23
Location: vilnius

2010-04-25 02:07

Šrimad Bhagavatam nurodo, kad aukšto lygio, bona fide guru turi tris kvalifikacijas:

1. Jis žino visas šastras, puranas ir upanišadas.
2. Jis neturi prisirišimo prie jokių materialių dalykų.
3. Jis atsovauja nenutrūkstamą mokytojų- mokinių seką.
User avatar
D.E.K.
naujokas
Posts: 49
Joined: 2010-04-25 00:46
Location: Cosmopolitan

2010-04-25 03:07

Fantomo_dukra wrote:Šrimad Bhagavatam nurodo, kad aukšto lygio, bona fide guru turi tris kvalifikacijas:

1. Jis žino visas šastras, puranas ir upanišadas.

Kas tas? :roll:
User avatar
Fantomo_dukra
naujokas
Posts: 68
Joined: 2008-02-20 19:23
Location: vilnius

2010-04-25 08:51

Indijos šventraščiai.

o gal būna ir Vakarų guru? tik nežinau kur būtų užfiksuotos jo savybės :D
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2010-04-25 10:02

Fantomo_dukra wrote:Šrimad Bhagavatam nurodo, kad aukšto lygio, bona fide guru turi tris kvalifikacijas:

1. Jis žino visas šastras, puranas ir upanišadas.
2. Jis neturi prisirišimo prie jokių materialių dalykų.
3. Jis atsovauja nenutrūkstamą mokytojų- mokinių seką.
Tačiau dėl to stebuklingi ajurvediniai paistalai netampa tikrais, ar ne?
User avatar
Fantomo_dukra
naujokas
Posts: 68
Joined: 2008-02-20 19:23
Location: vilnius

2010-04-25 10:08

gal galima konkrečiau?
ką aš esu skaičius apie ayurvedą, nelaikyčiau stebuklingais paistalais, juolab praktikoje man tai pasirodė teisinga, o ką jūs ten girdėjot gal ir buvo paistalai.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2010-04-25 10:19

Fantomo_dukra wrote:gal galima konkrečiau?
Alternatyvi medicina, pagal apibrėžimą, yra tokia medicina, kuri buvo įrodyta, kaip neveikianti, arba neįrodyta, kaip veikianti. Žinai kaip vadintųsi ajurvedos medicina, jei ji veiktų? Medicina. (pasiskolinau formuluotę iš Tim Minchin)
Be to, požiūris, jog viskas sudaryta iš 5 elementų, o joga gali išlaisvinti sielą - kliedesiai. Iki dabar atrasta 118 elementų, o joga - tik raumenų pratampymo pratimai, sportininkai tokius vadiną apšilimu. Visas dvasingumo pardavinėjimas atrodo labai apgailėtinai, juoba, kad meditacija nėra kažkas, kam reikėtų didelių žinių, o raumenų tampymas jogos metu yra perdėtai ilgas ir neturi didesnio poveikio, nei sportininko prasitampymai prieš treniruotę.
User avatar
Fantomo_dukra
naujokas
Posts: 68
Joined: 2008-02-20 19:23
Location: vilnius

2010-04-25 10:35

na, kaip matau, nežinai kas yra joga :)
Žodis joga atsirado iš sanskrito šaknies "judž" kuris reiškia susijungti, nukreipiant ir koncentruojant dėmesį, kurio tikslas meditacija.
Tampymasis tai Vakarietiška versija... Rytuose, kur joga atsirado, jos esmė yra suvaldyti protą, o tam pasitelkiamos asanos (pozos). Nuo paprastos gimnastikos asanos skiriasi tuo, kad jų atlikimas susijęs su sąmonės darbu, su atitinkama dėmesio koncentracija.

o ayurveda yra ne alternatyvi medicina, o tradicinė Indijos medicina. Vakaruose vadinama alternatyvia, ji dėl to netampa neveikianti, arba neįrodyta.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2010-04-25 10:45

Fantomo_dukra wrote:Rytuose, kur joga atsirado, jos esmė yra suvaldyti protą, o tam pasitelkiamos asanos (pozos). Nuo paprastos gimnastikos asanos skiriasi tuo, kad jų atlikimas susijęs su sąmonės darbu, su atitinkama dėmesio koncentracija.
Kaip ir sakiau. Kliedesiai. Sumistifikuotas tampymasis. Tai, jog tai apipinta misticizmu ir kažkokiais pseudoimtelektualiniais meditaciniais kliedesiais, dar nereiškia kad tai yra kažkas daugiau už įprastą tampymąsi. Meditacija? Būsenos ar jausmų saviindukcija nereikalauja tampymosi. Tai, jog didelis kiekis žmonių dalinasi šiuo kliedesiu dar nereiškia, jog jis yra teisingas. Be to, žmones traukia visokie pseudomistiniai ir mistiniai dalykai, kurių ajurvedoje apstu. Tai nepadaro tų dalykų veikiančiais. Nesakau, kad meditacija neveikia. Sakau, kad tie meditaciniai ritualai yra kliedesys. Be visas misticizmas aplink meditaciją apipintas, kartu su visomis "energijomis" ir t.t.
Fantomo_dukra wrote:o ayurveda yra ne alternatyvi medicina, o tradicinė Indijos medicina. Vakaruose vadinama alternatyvia, ji dėl to netampa neveikianti, arba neįrodyta.
O, taip. Tampa.
User avatar
Fantomo_dukra
naujokas
Posts: 68
Joined: 2008-02-20 19:23
Location: vilnius

2010-04-25 11:07

:D Indijoj apie vakariečius irgi galvoja įvairių klaidingų dalykų, bet ar tai mums pakeičia?

proto suvaldymas nekvepia misticizmu ir pseudoimtelektualiniais meditaciniais kliedesiais.
D3monas wrote:Tai, jog didelis kiekis žmonių dalinasi šiuo kliedesiu dar nereiškia, jog jis yra teisingas.


tai, jog didelis kiekis žmonių, vadina jį kliedesiu dar nereiškia kad tai yra kliedesys.
jei taip galvoti, tai jūsų, tamsta, mąstymas veikia taip: kadangi aš iš Europos, tai Rytų filosofija yra nesąmonė, nes aš jos nesuprantu. o jei būtum gimęs Indijoj, galvotum atvirkščiai.
Post Reply