Augustas wrote:Bet jei iš tos tiaros pagaminti nieko neišeina, tai kas ir kodėl turėtų tą tiarą pirkti ir dar už ją sumokėti tokius didelius pinigus, kad tų gautų pinigų užtektų daugeliui badaujančių Afrikos vaikų pamaitinti?
O jeigu, taip butum pasijautes po psihologinio senso ar tai irgi vadintu stebuklu, nes is tavo pasisakymo supratau, kad ne? Atrodo, kad pritempi kazka, net man.
Kitas stebuklas mano paties patirtas stebuklas buvo, kai aš kažkaip pasimeldus draugams (draugai buvo rekolekcijose net ne Vilniuje, o aš turėjau kažkokių darbo reikalų Vilniuje ir negalėjau tuo metu vykti į tas rekolekcijas) atsikračiau polinkio smaukytis ir žiūrėti pornografiją. Ir štai jau kokie 3 metai, kai aš nebepatiriu jokio noro taip daryti.
Sveikinu, bet jei yra daug zmoniu tiesiog isauge is to polinkio, be jokiu Dievisku sankciju, ar tai irgi vadinsi Dievisku prisilietimu? Jei taip, tai sumenkink savo stebuklo suvokima, nes jokingai atrodo diskusijoje. Realybeja, tai suprantu, kad paliecia ir pakeicia, gaila kad ne mane
Trečias mano paties patirtas stebuklas buvo visai neseniai (šiemet). Prieš kurį laiką man buvo iškilusi praeityje patirta nuoskauda, ir aš niekaip neįstengiau atleisti tam, mane vaikystėje įskaudinusiam mano bendraamžiui. Atvykę iš Belgijos charizmatai skaitė paskaitą mūsų bendruomenei ir meldėsi, aš kaip tik tada įstengiau įveikti nuosavą neapykantą, kurią jaučiau tam mane įskaudinusiam žmogui.
labai noreciau suzinoti kas tie charizmatai per vieni
Nes man tokie Dideli itarima kelia
O ketvirtasis stebuklas buvo irgi šiemet vos prieš keletą savaičių, kada be jokio psichologo, vien tik vienam kunigui pasimeldus, dingo mano turėtas menkavertiškumo kompleksas.
Tas labai tiketina, nes malda be supernaturalaus poveikio daznai turi ir naturau. mors mum, net viskas kas naturalu yra kazkas daugiau.
Tai čia buvo mano paties patirti stebuklai. Visi kiti stebuklai yra ne mano paties patirti. Ir, aišku, ar jie tikri stebuklai, net nežinau. Bet žmonės, kurie neva patyrė tuos neva stebuklus, ateidavo, sakydavo, patyrę išgydymus iš depresijų, iš rūkymo priklausomybės, iš dar kažkokių bėdų išlipę, dėkodavo už maldą.
Augustai, placebo efektas yra patvirtintas, todel nereiktu tokiu dalyku vadinti stebuklais kalbant su oponentais, nes nekaip atrodo. Kalbant su benraminciais tavo pasisakymai butu vertinami kur kas korektiskiau
O dabar net man paciam matosi kad diskusijoje, tai atrodo naiviai.
Žinoma, Dievas kuo puikiausiai gali net ir be e-mail'o apsieiti, kad perduotų kokiam nors žmogui tai, ką Jis nori, kad tas žmogus darytų. Juolab su e-mailu Jam visiškai įmanoma būtų tą padaryti. Bet va bėda. Joks e-mailas, net ir tuo atveju, jei jis bus gautas iš Dievo, niekaip nepadės Viliui elgtis taip, kaip nori Dievas. Tai reiškia, kad Vilius ar dar kas nors, gavęs tokį e-mailą, pasiųstų jo Siuntėją kuo toliau ir gyventų taip, kaip iki šiolei gyveno, net jei e-mailas ir prieštarautų, ir net labai argumentuotai prieštarautų Viliaus ar dar kokio nors e-mailo gavėjo gyvenimo būdui. Atskiras klausimas, ką reiškia "suformuluotas mandagiai (apsieinant be Biblijos stiliaus grasinimų)". Pvz., Dievas nenori, kad žmogus rūkytų ir tokiu būdu gadintų sau sveikatą. Tai aš ir nemanau, kad Dievas neturėtų argumentuoti savo prašymo nerūkyti rūkymo kenksmingumu sveikatai. Ar tai reikštų grasinimą atimti sveikatą rūkančiajam, jei jis toliau rūkys?
ir vel viskas grysta iki labai pamirsta krikscionybes kampeli pavadinta
rysiu.
Kai turi, tai zinai. Kai turi ir zinai, tau niekas nebaisu ir nieko daugiau nereikia. Sunkus variantas, bet krikscionybes esme ir yra risys su Dievu.
Ar uzteks atrodytu labai silpno rysio, kai net netiki, kad ji turi? Tikiuosi, kad Dievas cia bus iskirtinai gailestingas, nes daugumai butu riesta, ko niekas nenori
Tai aš ir sakau, kad esamų prielaidų nepakanka realybei (ypač, jei ta realybė yra žmogus, pvz., konkretus žmogus vardu Vilius (arba Lionginas)) paaiškinti. Juk rašiau, kad įmanoma atskirti, ar konkretus veiksmas atliekamas laisvai, ar tą veiksmą determinuoja, pvz., savisaugos instinktas. Tam užtenka visiškai paprasto testo - sustoti atliekant kokį nors konkretų veiksmą (geriau šito testo neatlikinėti, jei tuo metu dirbate rizikingą darbą, pvz., vairuojate automobilį), kol tas veiksmas dar nėra iki galo atliktas. Pvz., kai plaunate indus, sustokite ir atkreipkite dėmesį, kaip labai Jūs norite tuos indus plauti. Jei indų plauti nenorite, tai drąsiai galima daryti prielaidą, kad indus plaunate laisva valia.
Patarciau laisvos valios skeptikam panagrineti Libeto ekspermentus, kuriu pradzia buvo mokslinio laisvos valios iliuzijos ''judejimo'' pradmenis. Netgi ten kur pats tyrejas buvo laisvos valios iliuzijos skeptikas, sako, kad mes turime veto galimybe. Tai sutampa su musu laisvos valios apibrezimu.
), kai staiga viskas nušvito kita šviesa, ir man staiga viskas mano gyvenime paaiškėjo, tarsi kažkas būtų atvėręs man akis, kurios iki tolei buvo tarsi užmerktos. Tarsi kažkas (arba Kažkas) iš pašalies parodė kryptį, kur galėčiau ieškoti atsakymų į visus mane tuo metu kankinusius egzistencinius-pasaulėžiūrinius klausimus. Prievartos jokios nebuvo, taigi galėjau apsispręsti ir neiti pasiūlyta kryptimi, bet egzistencinės problemos tuo metu mane jau buvo užknisusios, kad nusprendžiau išbandyti tą kryptį. Ir šiandien aš jau einu ta kryptimi jau 16 metų. Žinoma, per tą laiką ne į visus savo klausimus radau atsakymus. Be to, kai kurie atsakymai yra vis dar neišsamūs. Bet šiandien matau, kad kryptis, kuri man tada (prieš 16 metų) atsiskleidė, žada duoti tokių gerų rezultatų, kad aš net pradėjau abejoti, ar tokie geri rezultatai iš viso įmanomas dalykas. Ar aš kartais nedarau kokios nors klaidos savo mąstyme? Na, kadangi žinojau šį forumą iš anksčiau kaip neblogų religinio tikėjimo kritikų forumą, tai nusprendžiau padiskutuoti ir čia.