Reinkarnacija

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
Post Reply
!
naujokas
Posts: 58
Joined: 2004-10-22 14:39
Location: Vilnius

2004-11-05 15:58

7x wrote: Psichologija, kuri tiria butent idelius reishkinius, neaptiko jokiu sielos pedsaku, todel galima daryti ishvada, kad siela neegzistuoja. Lygiai taippat psichologija neaptiko zmogaus psichikos bruozo, kuris padetu ish vieno kuno keliauti i kita, todel galime daryti ishvada, kad reinkarnacija neegzistuoja. Aisku neatmetant jos labai menkos egzistencijos galimybes :/.
Zinoma tau butu daug sudetingiau, jei internete reiketu surasti koki link'a, kuris patvirtintu, kad reinkarnacija buvo pagrista bandymais, o ne sheip kliedeti.
Toks jau musu pasaulis, kad *nieko* neimanoma visiskai atmesti. Ash neatmetu, kad ir dievas gali egzistuoti, taciau shi tikimybe yra ypatingai maza (butent, del mokslinio nepagristumo) , todel ash teigiu, kad dievas neegzistuoja. Taspats su reinkarnacija, smurfais, elfais, vienaragiais, vampyrais, tv pagalbos nauda visuomenei.
Vienas motyvas teigti kad reinkarnacija egzistuoja yra psichikos sudėtingumas. Ar žmogaus gyvenimo trukmės užtektų žmogaus pshichikai susiformuoti, ar reikalinga visas evoliucijos kelias.

Pateikiu aš tau linką su reinkarnacijos įrodymais :D
http://www.spiritandsky.com/reincarnation/evidence/
Jei to pakanka.
Turiu tokio psichoterapauto Stanislavo Grofo knygą
http://www.holotropic.com/
Jisai remiantis savo bandymais su LSD ir holotropiniu kvėpavimu ir mano kad kūnas ar smegenys samonės srautui, yra lyg televizorius radio bangoms. Tai yra smegenys, kūnas yra tik priemonė, ar ekranas.

Dievo tikimybė maža, ar didelė, kas tai gali pasakyti, pirmiausia reiktų apibrėžti, kas yra dievas.

Dėl mokslo teiginių pagrįstumo. Ir mokslas ir religija remiasi tam tikromis prielaidomis. Mokslui reikia, kad pasaulis materialus ir pažinus. Matematika remiasi aksiomomis. Fizikoje įvedamos savokos; materija, energija, masė ir taip toliau. Tai išvedama iš empyrinio patyrimo. O kokiu būdu? Dalyvaujant idealiai kaip tu sakai psichikai. Gi ne materija tiria materiją. Beto psichika, (kad ir mokslininkų), kuri pati formuojasi mokantis. Nuo to, ko mes būsime mokomi, priklauso kuo mes tikėsime, mokslu ar religija. Viduramžiais mokslo viršūnė buvo nustatyti kiek angelų telpa and adatos smaigalio. Gal kam tai ir buvo aukso amžius.
Dabar mokslas teikia daug materialių dalykų ir naujovių. T.y. proto, mokslo pagalba keičiama materija. To efektyvumas ir yra mokslo teiginių pagrindimas. Dabar ar psichikos pažinimas yra tapatus ir tiek pat sėkmingas. Ar mes galime mokslo pagalba pažinti save taip pat sėkmingai. Ne. Budizmas turi didelę patirtį tiriant save, kaip tu sakai savimone. Ta patirtimi galima būtų ir pasinaudojus, o ne atmetinėjus, vien dėl to kad mūsų psichika formavosi krikščioniškoje ar laisvamaniškoje aplinkoje.
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2004-11-07 20:09

Nepyk, bet ash taippat palauksiu konspekto, siuo metu kazkodel linkas neveikia, pabandysiu patekti i shi stebuklinga saita rytoj :/.
! wrote:Dėl mokslo teiginių pagrįstumo. Ir mokslas ir religija remiasi tam tikromis prielaidomis.
Sulyginti moxlo ir religijos teiginiu pagristuma - orginalu.
! wrote:Viduramžiais mokslo viršūnė buvo nustatyti kiek angelų telpa and adatos smaigalio.
Viduramziais zmones tikejo niekuo nepagristais teiginiais...Noreciau pasakyti, kad kazkas pasikeite, bet matau, kad tie teiginiai tiesiog prarado savo itaka visuomenei.
! wrote:Ar mes galime mokslo pagalba pažinti save taip pat sėkmingai. Ne.
:lol: :lol: Galbut reiktu siektiek pagristi savo emm teiginius.
! wrote: Budizmas turi didelę patirtį tiriant save, kaip tu sakai savimone.
Teigi, kad budizmas yra geriau pazines zmogaus psichika, negu psichologija?
! wrote: Ta patirtimi galima būtų ir pasinaudojus, o ne atmetinėjus, vien dėl to kad mūsų psichika formavosi krikščioniškoje ar laisvamaniškoje aplinkoje.
Kokia patirtimi.
! wrote:Dievo tikimybė maža, ar didelė, kas tai gali pasakyti, pirmiausia reiktų apibrėžti, kas yra dievas.
VIsagalis visazinis visamylintis visatos sutverejas, tavo ir mano tevas. Ar didele tikimybe, kad dievas egzistuoja? Kiek shi tikimybe skiriasi nuo reinkarnacijos egzistencijos tikimybes?
! wrote:Jisai remiantis savo bandymais su LSD ir holotropiniu kvėpavimu ir mano kad kūnas ar smegenys samonės srautui, yra lyg televizorius radio bangoms. Tai yra smegenys, kūnas yra tik priemonė, ar ekranas.
Gal galima placiau?
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-11-07 20:14

Viduramžiais mokslo viršūnė buvo nustatyti kiek angelų telpa and adatos smaigalio.
Religijos. Ne mokslo.
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-11-07 22:52

7x wrote:Skeptikai viskuo abejoja, taciau remiasi moksliniais eksperimentais/bandymais. Nematau, kame cia problema.
Kaip galima viskuo abejoti ir tuo pačiu kažkuo remtis (neabejoti)? :?
7x wrote:
! wrote:Gal būt ir inkarnaciją galima pagrįsti bandymais.
Tas zodis "galbut" man labai patinka. Mat shio zodzio pagalba galima teigti betka. Zinoma tau butu daug sudetingiau, jei internete reiketu surasti koki link'a, kuris patvirtintu, kad reinkarnacija buvo pagrista bandymais, o ne sheip kliedeti.
Šiaip, reikia bent paskaityti ką žmogus rašo, o ne kliedėti. ! niekur netvirtino, kad reinkarnacija egzistuoja.
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2004-11-07 23:11

Ateonas wrote:Kaip galima viskuo abejoti ir tuo pačiu kažkuo remtis (neabejoti)?
Hm..na ok nekaip suformuluotas sakinys...
Abejoti mokslininku eksperimentais taippat galima. Pvz dvieju rusu mokslininku "tyrimas" keikiant vandens stikline 2 valandas...Taciau jei skirtingi mokslininkai atlieka daug bandymu ir gauna tas pacias ishvadas, ash linkes jomis tiketi.
Ateonas wrote:! niekur netvirtino, kad reinkarnacija egzistuoja.
Taciau tvirtino, kad reinkarnacija gali egzistuoti. Tai ka man daryti, irodineti, kad negali?
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-11-07 23:20

7x wrote:Taciau tvirtino, kad reinkarnacija gali egzistuoti. Tai ka man daryti, irodineti, kad negali?
Tai tebuvo pasvarstymai apie sąmonės pažinumą. Kolkas deja, mokslas apie sąmonę tegali pasakyti labai mažai. Psichologija (kuri ėmė taikyti mokslinį metodą ne taip jau seniai) šioje srityje ne ką tepasistūmėjo - jis žymiai plačiau taikoma kitose srityse, pavyzdžiui: atmintis, kalba, dėmesys, emocijos, mokymasis, ir panašiuose dalykuose. Bet ne sąmonės reikaluose.

Ir šiaip pastebėjimas: "įrodyk arba tu durnas" tinka tikrai ne visur.
padawan
pradedantis
Posts: 426
Joined: 2004-08-14 11:47

2004-11-08 15:41

Pakankamai daug, kad butu galima teigti, jog zmogui sielos nelabai jau ir bereikia, mat ji nebeatlieka jokiu funkciju.
Siela yra zmongaus pamatas, pasak Budistu.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-11-08 15:45

Kaip galima viskuo abejoti ir tuo pačiu kažkuo remtis (neabejoti)?
Viskuo abejoti, manau, reiškia niekuo nepasitikėti 100%. Nematau 2ia jokių prieštaravimų.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-11-08 17:20

padawan wrote:Siela yra zmongaus pamatas, pasak Budistu.
Kad labai jau "skystas" tas pamatas, todel, matyt, mes ir mirtingi :(
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2004-11-08 17:58

Ateonas wrote:Psichologija (kuri ėmė taikyti mokslinį metodą ne taip jau seniai) šioje srityje ne ką tepasistūmėjo - jis žymiai plačiau taikoma kitose srityse, pavyzdžiui: atmintis, kalba, dėmesys, emocijos, mokymasis, ir panašiuose dalykuose. Bet ne sąmonės reikaluose.
Nezinau kodel, bet man tai primena "Mokslas dar ne viska paaiskino, todel galima teigti betka".
Pirmiausia niekas man nepasako kas ta siela ir kokias funkcijas ji turetu atlikti. Taciau neabejotinai ji gali egzistuoti. :?
Kaip gali egzistuoti ir samones srautas kuris numirus vienam kunui patenka i kita. Neisivaizduoju kuri smegenu dalis atsakinga uz shia funkcija, bet uztat tikrai zinau kad ne tos dalys, kurios jau ishtirtos :).
Ir beje psichologai sutinka, kad samone negali egzistuoti be materialaus pagrindo, todel nezinau kokiu budu ji keliauja, bet vel neabejotinai yra tikimybe, kad ji keliauti gali.
Ateonas wrote:"įrodyk arba tu durnas" tinka tikrai ne visur.
Hm sorry, nieko nenorejau izeisti.
!
naujokas
Posts: 58
Joined: 2004-10-22 14:39
Location: Vilnius

2004-11-08 17:59

7x wrote:Nepyk, bet ash taippat palauksiu konspekto, siuo metu kazkodel linkas neveikia, pabandysiu patekti i shi stebuklinga saita rytoj :
Ten gana daug informacijos. Daug linku.
http://www.childpastlives.org/
aprašomi ankstesnių gyvenimų prisiminimai daugiausia vaikų.
Paneigimų tai, kad tai yra apgavystės neradau, gal jūs turite tokius linkus :) . Būtų įdomu.
7x wrote:
Teigi, kad budizmas yra geriau pazines zmogaus psichika, negu psichologija?
Ką vadinti psichiką. Tuo kuo užsiima budizmas netapatu pshichologijai, bet tikrai yra daug dalykų susijusių su samonės pažinimu. Problema, kad neįsigilinus į budizmą, to nesuprasi. Kaip kinų medicina ir vakarų medicina.
7x wrote:
VIsagalis visazinis visamylintis visatos sutverejas, tavo ir mano tevas. Ar didele tikimybe, kad dievas egzistuoja? Kiek shi tikimybe skiriasi nuo reinkarnacijos egzistencijos tikimybes?
Tokį dievą galima būtų paneigti, jeigu jį įsivaizduoti konkrečiai kaip asmenybę, o ne metaforiškai. Mokslas duoda mums Visatos atsiradimo ir vystimosi teoriją, kur nėra jokių tarpinių įsikišimų. :) Tiesiog dievas nebūtinas. Tai gal labiau neigia ne dievo buvimą, o teorijas apie jį, t.y. bibliją ir pan.
Tiesa nematuojama tikimybėmis. Reiškinį pažinus visapusiškai galima daryti tvirtesnes išvadas. Jeigu reiškinys neištirtas negalima nurodyti ir jo egzistavimo tikimybės.
7x wrote:
! wrote:Jisai remiantis savo bandymais su LSD ir holotropiniu kvėpavimu ir mano kad kūnas ar smegenys samonės srautui, yra lyg televizorius radio bangoms. Tai yra smegenys, kūnas yra tik priemonė, ar ekranas.
Gal galima placiau?

Davus LSD arba naudojant minėtą metodiką žmonės patiria potyrius, dalį kurių galima pagrįsti praėjusių gyvenimų prisiminimu. Kiti potyriai gali būti sietini su būvimu gemalo būvyje, dar kiti su kitomis samonėmis, buvimu kituose asmenyse, jeigu gerai prisimenu.
!
naujokas
Posts: 58
Joined: 2004-10-22 14:39
Location: Vilnius

2004-11-08 18:06

Ramzajus wrote:
! wrote: Vienas motyvas teigti kad reinkarnacija egzistuoja yra psichikos sudėtingumas. Ar žmogaus gyvenimo trukmės užtektų žmogaus pshichikai susiformuoti, ar reikalinga visas evoliucijos kelias.
Evoliucija tam buvo reikalinga, tik reinkarnacija nėra jos priežastis.
Nesupratau. Ne kosmologija ar gyvybės evoliucija aš turiu omenyje. Nors kas gali žinoti, gal ir yra ryšys su samone. Turėjau omenyje samonės, arba sielos (kad būtų aiškiau) evoliucija per daug gyvenimų.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-11-08 18:15

>> "!"
O tu nebandei i savo tikejima pazvelgti skeptishkai? Patikrinti - ar tikrai tiki tuo kuo tiki?

Nepyk, bet tu gal tikejaisi skeptikus nustebinti savo nuomone, pashviesti nezinancius?
Ash biski neisikertu - ko ieshko giliai tikintis skeptiku forume? :roll:
Tikejimas ir skepticizmas vienas kitam priestarauja!
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-11-08 18:37

Ramzajus wrote:O ko skeptikas ieško tikinčiųjų forumuose?
Na kaip ash nesilankau (nebent nezinau kas per forumas - pasizvalgau) tai va ir nepagalvojau :oops:
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-11-08 23:48

Nomad wrote:
Kaip galima viskuo abejoti ir tuo pačiu kažkuo remtis (neabejoti)?
Viskuo abejoti, manau, reiškia niekuo nepasitikėti 100%. Nematau 2ia jokių prieštaravimų.
Aišku.
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-11-08 23:53

7x wrote:Nezinau kodel, bet man tai primena "Mokslas dar ne viska paaiskino, todel galima teigti betka".
Bet juk čia niekas neteigia bet ko. ! nesakė kad reinkarnacija yra.
Snukis wrote:>> "!"
O tu nebandei i savo tikejima pazvelgti skeptishkai? Patikrinti - ar tikrai tiki tuo kuo tiki?

Nepyk, bet tu gal tikejaisi skeptikus nustebinti savo nuomone, pashviesti nezinancius?
Ash biski neisikertu - ko ieshko giliai tikintis skeptiku forume?
Tikejimas ir skepticizmas vienas kitam priestarauja!
Snuki, čia jau visai dėjai pro šalį. Cituoju kas jau buvo pasakyta: "Aš inkarnacijos galimybe abejoju, bet neatmetu."
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-11-09 09:32

Ateonas wrote:Snuki, čia jau visai dėjai pro šalį. Cituoju kas jau buvo pasakyta: "Aš inkarnacijos galimybe abejoju, bet neatmetu."
Nu ne visada ash blaivas bunu, bet neatmetu galimybes, kad bunu :mrgreen: Tos galimybes neatmetu todel, kad yra n liudininku maciusiu mane toki bei buvo atliekami eksperimentai (alkotesteriu). Tuo tarpu Shauktuks remiasi vien tik pasakojimais ir tikejimu (visose religijos vienokia ar kitokia forma figuruoja atgimimas/reinkarnacija), kad tai gali buti! <cia ne nick'as :?
Todel man ir idomu - Kodel besiriamiantis pliku tikejimu dar nori buti ir skeptiku? Neva 50% skepticizmo ir 50% tikejimo (ar kitomis proporcijomis) yra suderinama?
Abejoju, bet tikiu :roll: :? :roll:
!
naujokas
Posts: 58
Joined: 2004-10-22 14:39
Location: Vilnius

2004-11-09 12:07

Snukis wrote: Tuo tarpu Shauktuks remiasi vien tik pasakojimais ir tikejimu (visose religijos vienokia ar kitokia forma figuruoja atgimimas/reinkarnacija), kad tai gali buti! <cia ne nick'as :?
Todel man ir idomu - Kodel besiriamiantis pliku tikejimu dar nori buti ir skeptiku? Neva 50% skepticizmo ir 50% tikejimo (ar kitomis proporcijomis) yra suderinama?
Abejoju, bet tikiu :roll: :? :roll:
Kodel besiriamiantis pliku tikejimu dar nori buti ir skeptiku?
Kiekvienas skeptikas kažkuo ir tiki, pvz. mokslu. Ne vien tik mokslu, kiekvienas žmogus turi savo asmeninę patirtį, kas formuoja išankstines nuostatas, sakysim prizmė laužianti šviesą, arba dulkės ant veidrodžio atspindinčio pasaulį kaip galėtų pasakyti budistai.

Arba, jei skeptikas tai abejok viskuo, jei būsi totaliai skeptikas, tai irgi vienas iš kelių į prašviesėjimą arba nirvaną. :D tai yra gali būti budistas, nors gal tokių mokyklų ir nėra. Sukurk.
Ta prasme tiesą surast privalai pats.
Aš nesu skeptikas mokslo atžvilgiu. Esu skeptikas krikščionybės atžvilgiu, dalinai ir budizmo. Tiesiog nelabai suprantu. Labai skirtingas požiūris į viską negu vakaruose.
Matau, kad apie inkarnaciją labai aiškių įrodymų nėra. Lyg tai ir būtų, bet visokie paramokslai neturi autoriteto moksle. Konkrečiai tam tikrus bandymus galima paneigti, bet ar kas nors žino, kad tie praėjusių gyvenimų liudijimai yra suklastoti. O jeigu liudijimai tikri?
Post Reply