Dievo egzistavimo variantai

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-02-11 21:00

padawan wrote:Jus sudarote prielaida nesamonei, tam, kad negaletume protingai sneketi.
Oooo!!! Zmonijos gelbetojas ir proto bokstas pasireiske! Vis dar sioj planetoj? Kataklizmas jau cia pat - dar neisnesei kudasiu?
Apie protinga snekejima... ("prie alaus", tikiuosi, nukels ar istrins siuos pora postu) - Kada paskutini karta ka nors protingo pasakei?
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2005-02-12 14:06

padawan wrote:Jus sudarote prielaida nesamonei, tam, kad negaletume protingai sneketi.
Lietuviams i kelnes visad prishika kiti.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-02-14 13:01

O roplių, paukščių ar žinduolių agresija - taip pat jų kultūrinės aplinkos pasekmė?
Turi omenyje roplių, paukščių, žinduolių reakcijas į įžeidimus? Turiu tave nuvilti, tai grynai žmonių išmįslas.
Julia
pradedantis
Posts: 431
Joined: 2004-07-20 14:45
Location: Kaunas
Contact:

2005-02-15 09:44

Ateonas wrote:Tu ignoravai likusią mano žinutės dalį. Pakartosiu klausimą - ką turi galvoje sakydama "materialus"?
materialus - jei galima pritaikyti kietu kunu logika.
Julia
pradedantis
Posts: 431
Joined: 2004-07-20 14:45
Location: Kaunas
Contact:

2005-02-15 10:23

Vajezus wrote: Kaip supratau, skeptikai tik "sudaro prielaidas", o lygini pati?
idant parodychiau situacijos komishkuma :)
Julia wrote:
Vajezus wrote:......kaip "jausmai" gali buti stipresni uzh materija, jei jie patys yra materijos virsmai?
Na jau, kad pasakei, tai pasakei............
Gal pagaliau paaishkinsi, kas yra jausmai, jei ne materijos judejimas ir virsmai, vykstantys smegenyse?[/quote]

Taip, savokas reikia susivienodinti : Psichologijos zhodyne yra toks paaishkinimas: (feelings) zhmogaus santykiu su tikroves daiktais ir reishkiniais ishgyvenimas.
Jausmai, palyginti su emocijomis, yra gana pastovus ishgyvenimai. Jausmais zhmogus ish aplinkos ishskiria tuos reishkinius ir dalykus, kurie jam yra ypach svarbus.Jausmais reishkiasi vienokie ar kitokie zhmogaus poreikiai.
Ontogenezeje jausmai atsiranda veliau uzh emocijas, juos veikia samones raida.
Jausmai atsiranda kaip emocinio patyrimo apibendrinimo rezultatas.
Dar svarbu: jausmai per istorijos raida kinta, todel ishsamios jausmu klasifikacijos nera.
Julia
pradedantis
Posts: 431
Joined: 2004-07-20 14:45
Location: Kaunas
Contact:

2005-02-15 10:26

Vajezus wrote:
padawan wrote:Jus sudarote prielaida nesamonei, tam, kad negaletume protingai sneketi.
Lietuviams i kelnes visad prishika kiti.
??? o pats nesi lietuvis? :)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 7494
Joined: 2004-04-19 12:28

2005-02-15 10:29

Julia wrote:materialus - jei galima pritaikyti kietu kunu logika.
taip iseina, kad dujos, skysciai, plazma yra nematerialus? :) o kur dar elektromagnetiniai laukai...
nevykes apibrezimas. galvok nauja :P
Julia
pradedantis
Posts: 431
Joined: 2004-07-20 14:45
Location: Kaunas
Contact:

2005-02-15 10:31

liocikas wrote:
Julia wrote:materialus - jei galima pritaikyti kietu kunu logika.
taip iseina, kad dujos, skysciai, plazma yra nematerialus? :) o kur dar elektromagnetiniai laukai...
nevykes apibrezimas. galvok nauja :P
:) ne taip supranti kietuju kunu logika :)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 7494
Joined: 2004-04-19 12:28

2005-02-15 10:58

Julia wrote::) ne taip supranti kietuju kunu logika :)
kietuosius kunus as suprantu kaip viena is agregatiniu busenu. kitos busenos yra dujos ir skystis. dar yra plazma, kuri kartais priskiriama agregatinems busenoms (daugiau informacijos zr 9-10 klases fizikos vadoveliuose). egzistuoja ir elektromagnetiniai laukai, kurie yra is kitos operos, taciau taip pat priklauso materialiam pasauliui.
as taip pat turiu sioki toki isivaizdavima, kas yra logika. taciau fraze "kietuju kunu logika" man apskritai negirdeta. jei gali - paaiskink.
Julia
pradedantis
Posts: 431
Joined: 2004-07-20 14:45
Location: Kaunas
Contact:

2005-02-15 11:40

liocikas wrote: ...as taip pat turiu sioki toki isivaizdavima, kas yra logika. taciau fraze "kietuju kunu logika" man apskritai negirdeta. jei gali - paaiskink.
Shitas terminas naudojamas filosofijoje ir siejamas su materialiuoju pasauliu. Tai ta pati logika, kuria Tu zhinai. Turima omenyje, kad egzistuoja ir dvasinis pasaulis, kuriame naudojama kitokia logika.
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2005-02-15 13:14

Julia wrote:Shitas terminas naudojamas filosofijoje ir siejamas su materialiuoju pasauliu. Tai ta pati logika, kuria Tu zhinai. Turima omenyje, kad egzistuoja ir dvasinis pasaulis, kuriame naudojama kitokia logika.
Nežinau kokioje filosofijoje šitas terminas naudojamas, bet labai jau tai panašu į senovės Antikos filosofų supratimą apie pasaulį. Skirtumas tik tas, kad pačią logiką, tvarką, net skaičius ir geometrines figūras kai kurie iš jų laikė hierarchiškai aukštesnio, kitaip sakant - dvasinio pasaulio esybėmis, o visus mums matomus ar kitaip juntamus objektus - tiesiog to pasaulio esybių netobulomis projekcijomis. Visi tie filosofai, deja susidūrė su didžiule problema - kaip paaiškinti tos logikos (ar tiesiog kažkokių idėjų) santykį su visais objektais, kuriuos galime pajusti. Niekas šios problemos dar neišsprendė.

Kiti gi filosofai viduramžiais nuėjo kitu keliu (ir man asmeniškai jis gerokai priimtinesnis) - logiką, tvarką, geometrines figūras ar skaičius jie ėmė taikyti ne patiems objektams, o tiesiog mūsų turimoms žinioms. Kai sakoma, kad kažkas yra logiška, tuo tiesiog norima pasakyti, kad tai mūsų žinios apie tą kažką yra logiškai darnios, nuoseklios ir neprieštaringos. Šiuolaikinėje filosofijoje toks ar panšus požiūris yra vyraujantis, o visokios teorijos apie kažkokią logiką, kuri keistu būdu kontroliuoja mūsų patiriamą pasaulį, ar, kaip tu sakai, "kietųjų kūnų logiką" - mirė dar viduramžiais.

Na, o Tavo minimas dvasinis pasaulis, kuriame galioja "kitokia logika" man, atvirai sakant, skamba pernelyg naiviai. Sakyčiau, man tai panašu į ad hoc bandymą užglaistyti vidinius prieštaravimus kažkieno tvirtinimuose ir teiginiuose apie tą pasaulį: juk tokiu būdu galima įteigti bet ką, net absurdą. Pavyzdžiui, trejybės reikalai: tvirtiname, kad Dievas užtaisė savo motinai vaiką, ir tas vaikas yra jis pats, o jei kam nors tokia žinia nepriimtina, atšauname, kad čia tiesiog visai kita logika. Sutik - skamba jei ne kaip absurdas, tai mažų mažiausiai įtartinai.

Su Valentinadieniu :)
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2005-02-15 13:20

Julia wrote: Turima omenyje, kad egzistuoja ir dvasinis pasaulis, kuriame naudojama kitokia logika.
Tada neishmaneliui visas aplinkinis pasaulis yra dvasinis, nes menkos zhinios verchia manyti, kad, tarkim, planetu judejimas ar biochemines reakcijos nepaklusta "materialiai logikai".
Kol kas tavo argumentacijoje nepastebejau nieko, kas verstu manyti, jog "dvasinis pasaulis" nera materialiu neuronu veiklos apibendrinimas. Jei visuma nefunkcionuoja pagal paprastus ir griezhtus desnius, tai dar nereishkia, kad ji nesusideda ish desningai veikianchiu elementu. Pvz, duju molekuliu saveika yra pakankamai desninga, bet, tarkim, viesulu atsiradimas mums atrodo netiketas ir nenuspejamas. Ar todel meteorologinius reishkinius turime vadinti dvasiniais?
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-02-15 17:26

o visokios teorijos apie kažkokią logiką, kuri keistu būdu kontroliuoja mūsų patiriamą pasaulį, ar, kaip tu sakai, "kietųjų kūnų logiką" - mirė dar viduramžiais.
Suprantama, tačiau Julija žinias apie pasaulį ima iš maždaug 600m. pr. Kr. - 200 m. po Kr. periodo. Viduramžiai jai dar tik ateis ;)
Post Reply