Reinkarnacija

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
Bitas

2004-06-04 16:31

Che kazhkaip visi ishsiilge moksliniu definiciju ir aprashymu. O tada kaip del naudojamu 'dvasia', 'rojus' ir panashiai... Apie Lazareva visishkai tyliu..... Ir kaip Induizmas gal buti skiepijamas su Lazarevo newage'iniu tusu?
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-06-04 20:37

Moshiah wrote:O velnio TIKRAI nera.
Beje ta vadinama gerio/blogio pusiausvyra REALIAI neatitinka fizikos.
Juk NERA tamsos arba shalchio bangu ar kitokiu negatyviu dalyku.
Ir nera minusines kelvino temperaturos nes kelvino skale aprasho realius objektus.
Klaidinga analogija. Tu sugretinį gėrį/blogį su tokiais dalykais kaip karštis/šaltis, pliusas/minusas ir t.t. Štai tau kad aiškiau matytųsi kame reikalas:

Plonų knygų nebūna. Būna tik storos knygos ir nepakankamai storos knygos.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2004-06-04 21:47

is kur atsiranda siela? gi turi is kaskur atsirasti kad veliau galetu reinkarnuotis.
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-06-04 21:49

fizikanas wrote:is kur atsiranda siela?
Visų pirma, ar ji apskritai atsiranda? Gal jos tiesiog nėra?
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2004-06-04 21:51

atsizvelgiant i temos pavadinima daleiskim kad yra;]
quest
pradedantis
Posts: 237
Joined: 2004-06-02 10:45

2004-06-05 12:55

Musu, kurie ta pripazysta, zinojimas remiasi pirmiausiai tais dalykais, kurie dar nepripazinti (arba, kai kurie jau tyrinejami) mokslininku. Tai gali sukelti abejoniu del ju realumo, nes, siais laikais vis gi visur reikalaujama faktu ir irodymu. Galima kaip pavyzdi paimti reinkarnacija. Kokie butu irodymai, kad ji tikrai egzistuoja? Kai kurie zmones teigia, kad prisimena buvusius gyvenimus, bet jie prisimena buve reikšmingos asmenybės - visi buvę kunigaikščiai, princesės, indėnų vadai ir pan. Tik labai retai tenka išgirsti, kad kas nors prisimintų ankstesniajame gyvenime buvęs valstiečiu, namų šeimininke ar vamzdžių klojiku. Tai sukelia abejoniu ju pasakojimu tikrumu. Tvirtesni irodymai butu ishtisa religija turinti milijonus ja ishpazystanciu - induizmas. Juk jis pripazysta reinkarnacija.
Tie, kurie ishpazysta induizma - pripazysta reinkarnacija. Didelę ir žymią Indijos gyventojų dalį sudaro gentinės tautos, kurių religija yra šamanizmas, religijos forma, tiesiog skatinanti “išėjimus už kūno ribų”. Galima tai laikyti siokia tokia narkomanijos forma :) Nes jie ta pati pasiekia be narkotiku ir be zalos savo kunui ir sielai. Taip pat joga,
turinti tikrai dideliu galiu, klausimas - ish kur ir kodel mes? (todel esu pasirinkes si "zinojima", kadangi jis man arciau supratimo, kai krikscionybe - visai toli) Negalvokit, kad esu ne lietuvis (o dauguma ju kriskcionys). Tarkim bobute besimeldzianti baznycioje, i kuria uzsuka kiekviena 7-adieni, labai tikinti, cia pat uz kampo sedi praso ishmaldos (pati turedama daug pinigu) Ooo, tada tie meldimaisi baznycioj jai nieko nepades. Kas kita, jei tu pinigu reiktu pragyvenimui. Ash nevaikshtau i baznycias (nemegstu buti kartu su "masemis"), nes tada jauciuosi pasiduodantis, dazniausiai, neteisybei. Be to, tokiose miniose buna labai daug vampyru (senuciu ir senuku, dazniausiai), o tada jau tenka saugotis.
Arti to "zinojimo" yra ir budizmas. Paziurekit i Saolinio vienuolius. Be abejoniu, stipriausi ir dvasihkai ir fizishkai. Kazkaip nesinoretu tiketi, kad jie tai daro vien siam gyvenimui. Tik jie zino rakta. Mane kaltino sektizmu, bet ash sektoms nepriklausau ir nepriklausysiu (jeigu nepasitaikys palanki). Be to pats zodis - sekta, jau asocijuojamas su
negerais dalykais. Taip pat viskas, ka ash cia kalbu, parasyta knygoje "karmos diagnostika", kurioje taip pat nera parasyta - kuo tai remiasi. Ash galiu pasakyti tik tiek - zinojimu, kad yra taip, o ne kitaip. Galima ieshkoti moksliniu irodymu. Tarkim smegenys ar sapnai. Jau dabar uzkliuve mokslininkams. Tam net paskirta atskira mokslo saka (ja kazkuris minejote forume). Pripazystama, kad tai dar nesuprasta zmogaus dalis ir ish vis, kad yra daug misliu. Tai ir galetu buti irodymas to, kas gali i tai atsakyti, nes i tai atsako. Taigi tiriamas faktas "O". Jei yra tarkim "a" ir "b". "a" tai, kas gali i tai atsakyti, o "b", tai kas ta neigia. Dar galetu buti "c", kuriam vienodai. "a" pritaria "o" buvimui (nors nera jokiu irdoymu "o" buvimo), "b" nepritaria "o" buvimui (nors jis nezino ar "o" yra, ar ne. Jis skeptikas, kuris, jei nemato tinkamo irodymo, nepritaria tam) "c" vienodai rodo, ar "o" egzistuoja, ar ne. Jis savanaudis. Ash esu "a". Pritariu "o" buvimui, nors nera jokiu tikrai ta irodanciu faktu, bet... Nera ir jokiu irodymu, kad to nera (!) O ar teisingesni tie, kurie yra "b" ir sako, kad to nera (ir dar grieztai bando irodineti), nors taip pat neturi irodymo, kad tai neegzistuotu. :) Dar pakankamai nesuprates ar jus pritariate kitu gyvybiu egzistavimui kitose planetose, ar ne, bet tarkim susiduraite su kiauru skeptiku (jakar), kuris pats neturedamas irodymu, kad tai neegzistuoja, bando tai irodyti kruva faktu, kurie neirodo to, kad jie neegzistuoja, bet tik yra arba:
a) tokiu paciu tam nepritarianciu zmoniu nuomones.
b) irodantys visai kitus dalykus, bet tik pabandyti pasukti jam reikiama linkme :)
Gal atrodo, kad mazai rasiau, bet kol kas nepaskiriu daug laiko kompiuteriui, todel visada paprasysiu palaukti atsakymo i sudetingesnius klausimus. Dar paprasysiu uzsukti i tema, kurioje nagrinejote kitu pasauliu gyventojus :) Prifantazavau, uzsukit :)

Taigi, arba yra teisinga reinkarnacijos doktrina, ir dėl to kiekvienam reikia pačiam nešti savo paties karmą gyvenimas po gyvenimo, arba teisinga yra krikščionių Evangelija, sakanti mums, kad Dievas tapo žmogumi Jėzuje Kristuje, kad per jo mirtį ir prisikėlimą būtų galima atleisti nuodėmes kiekvienam žmogui ir taip i roju ar pragara patekti ish karto. (?)

Bitas >>> tas, kad Lazarevas ish tos pacios operos. Tiki reinkarnacija. Tiksliau ne tiki, bet zino, kad jis yra. O ish kur atsiranda siela, tai cia amzinas klausimas i kuri niekas neatsakys.
quest
pradedantis
Posts: 237
Joined: 2004-06-02 10:45

2004-06-05 13:39

Kiek tau metu, vaikeli? Jei nieko nesuvoki, tai reishkia, kad smegenis neishnesha. Patarciau maziau zoles rukyti.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-06-05 13:42

Ateonas ar vajėzus pvz. mėgsta su visokiais kvailiais ramiai ir mandagiai diskutuot. Aš, tačiau, tokius mėgstu iškart išmest, kaip kad šiukšles nuo darbo stalo. Taigi, viskas priklausys nuo to, kuris iš mūsų pirmas pamatys sekančią panašaus tipo žinutę.
quest
pradedantis
Posts: 237
Joined: 2004-06-02 10:45

2004-06-05 13:45

Nomad >>> tu pats man rasei, kad izeidinejimai forume netoleruojami, o mane vadini kvailiu. Joooo, bandei izeisti, kaip ten toj temoj diskutuota, kad kaltas tik tas kuris pats ishkelia problema. O ash tik pateikiau savo nuomone ir i ja (kazkodel) nekreipiate, admine, jokio demesio, lyg jos nebutu.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-06-05 13:50

Nomad >>> tu pats man rasei, kad izeidinejimai forume netoleruojami, o mane vadini kvailiu
Gal gali pacituoti, kur?
quest
pradedantis
Posts: 237
Joined: 2004-06-02 10:45

2004-06-05 14:05

Nomad >>> kitos temos\alternatyvi evoliucija\trecas nuo apacios postas

"Asmeniniai įžeidinėjimai šiame forume yra griežtai netoleruojami, jei ką."

Ishtrinsi dabar, lyg niekur nieko nebuve, jau sreenshota turiu, JEI KA.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-06-05 14:06

Aš prašiau pacituot, o ne duot nuorodą.
quest
pradedantis
Posts: 237
Joined: 2004-06-02 10:45

2004-06-05 14:13

Tavo ishsisukinejimas mane jau pradeda erzinti, o citata, jei nematei - kabutese. Pakartosiu aklam:

"Asmeniniai įžeidinėjimai šiame forume yra griežtai netoleruojami, jei ką."
"Asmeniniai įžeidinėjimai šiame forume yra griežtai netoleruojami, jei ką."
"Asmeniniai įžeidinėjimai šiame forume yra griežtai netoleruojami, jei ką."
"Asmeniniai įžeidinėjimai šiame forume yra griežtai netoleruojami, jei ką."
"Asmeniniai įžeidinėjimai šiame forume yra griežtai netoleruojami, jei ką."
"Asmeniniai įžeidinėjimai šiame forume yra griežtai netoleruojami, jei ką."

O nuoroda tam, kad nerasytum paskui, jog pats sugalvojau.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-06-05 14:21

vadinasi, nesugebi pacituot, kur aš tave atseit įžeidinėjau. Ir dar floodini. OK, bye bye. Labai apgailestauju, bet jau trijuose temose atsirado offtopicai, išprovokuoti tamstos įžeidinėjimų ir ad hominem ne į temą pasisakymų. Daugiau taip negali tęstis, tvarka turi būt.
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-06-05 16:48

quest wrote:Musu, kurie ta pripazysta, zinojimas remiasi pirmiausiai tais dalykais, kurie dar nepripazinti (arba, kai kurie jau tyrinejami) mokslininku.
Kosminių Klounų egzistavimas taip pat nepripažintas, kodėl tuomet netikėti jais?
quest wrote:Tai gali sukelti abejoniu del ju realumo, nes, siais laikais vis gi visur reikalaujama faktu ir irodymu.
Na tai aišku... O kaip kitaip įsitikinti, kad nemeluoji?
quest wrote:Tvirtesni irodymai butu ishtisa religija turinti milijonus ja ishpazystanciu - induizmas. Juk jis pripazysta reinkarnacija.
Taip, tačiau likę ištisi milijardai mano, kad išpažįstantys reinkarnaciją klysta. Tai paprasčiausias ad populum.
quest wrote:Arti to "zinojimo" yra ir budizmas. Paziurekit i Saolinio vienuolius. Be abejoniu, stipriausi ir dvasihkai ir fizishkai. Kazkaip nesinoretu tiketi, kad jie tai daro vien siam gyvenimui.
Maža ko kam norisi ar nesinori. Realybė nuo norų nepriklauso. O kad jie stiprūs dvasiškai ar fiziškai reiškia tik tiek, kad jie stiprūs dvasiškai ar fiziškai.
quest wrote:Galima ieshkoti moksliniu irodymu. Tarkim smegenys ar sapnai. Jau dabar uzkliuve mokslininkams. Tam net paskirta atskira mokslo saka (ja kazkuris minejote forume). Pripazystama, kad tai dar nesuprasta zmogaus dalis ir ish vis, kad yra daug misliu. Tai ir galetu buti irodymas to, kas gali i tai atsakyti, nes i tai atsako.
Neišmanymas, deja, neįrodo absoliučiai nieko.
quest wrote:Taigi tiriamas faktas "O". Jei yra tarkim "a" ir "b". "a" tai, kas gali i tai atsakyti, o "b", tai kas ta neigia. Dar galetu buti "c", kuriam vienodai. "a" pritaria "o" buvimui (nors nera jokiu irdoymu "o" buvimo), "b" nepritaria "o" buvimui (nors jis nezino ar "o" yra, ar ne. Jis skeptikas, kuris, jei nemato tinkamo irodymo, nepritaria tam) "c" vienodai rodo, ar "o" egzistuoja, ar ne. Jis savanaudis. Ash esu "a". Pritariu "o" buvimui, nors nera jokiu tikrai ta irodanciu faktu, bet... Nera ir jokiu irodymu, kad to nera (!)
O kodėl nepritari Kosminių Klounų egzistavimui? Juk taip pat nėra jokių įrodymų, kad jų nėra? Taigi jų egzistavimas pagrįstas lygiai tiek pat, kiek ir reinkarnacijos ar visokių dievukų. Ad ignorantium.
quest wrote:O ar teisingesni tie, kurie yra "b" ir sako, kad to nera (ir dar grieztai bando irodineti), nors taip pat neturi irodymo, kad tai neegzistuotu.
Neeiliniai teiginiai reikalauja neeilinių įrodymų. Jei tokių įrodymų nėra, yra pakankamai protinga manyti, kad teiginys klaidingas.
quest wrote:Taigi, arba yra teisinga reinkarnacijos doktrina, ir dėl to kiekvienam reikia pačiam nešti savo paties karmą gyvenimas po gyvenimo, arba teisinga yra krikščionių Evangelija, sakanti mums, kad Dievas tapo žmogumi Jėzuje Kristuje, kad per jo mirtį ir prisikėlimą būtų galima atleisti nuodėmes kiekvienam žmogui ir taip i roju ar pragara patekti ish karto.
O. Tau dar reikės pagrįsti, kad čia yra dilema. Aš galiu prigalvoti neregėtą daygybę variantų kaip gali būti. Pavyzdžiui, Kosminių Klounų versija.
quest wrote:tas, kad Lazarevas ish tos pacios operos. Tiki reinkarnacija. Tiksliau ne tiki, bet zino, kad jis yra.
Tai kodėl tas Lazarevas niekaip negali pagrįsti, kad tai, ką jis "žino", yra tiesa?
Last edited by Meduolis on 2004-06-05 16:53, edited 1 time in total.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-06-05 16:50

Tai kodėl tas Lazarevas niekaip negali pagrįsti, kad tai, ką jis "žino", yra tiesa?
Nes jis prasigėrė ir numirė :cry:
User avatar
liuciferis
pradedantis
Posts: 146
Joined: 2004-06-06 21:45
Location: Shiaulia

2004-06-06 22:33

na jei tiketumėm reinkarnacija , tia faktas būtų toks, jog visos sielos reinkarnuoja. Na ir tada prasideda dislogija:

reinkarnuojančios sielos turi būti amžinos, kas jau atveda mmus prie gyvybės atsiradimo. Vadinasi siela turėjo atsirasti su gyvybe. Palaipsniui gyvių daugėjo ir vadinasi turimų sielų jiems neužteko, tai iš to kyla mintis jog su kiekvieno gyvio asiradimu turi susikurti siela. Tačiau pasibaigė gyvių skaičiaus augimas ir taip išeina, kad senesnes sielos persikelia į kūnus ir juos užgrobia.

Taip kad tikėdami reinkarnacija, mes turime ir tikėti tuo, jog tai yra kūnų grobimas, o ne persikėlimas į aukštesnę egzistavimo forma.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2004-06-07 08:53

del to atvejo kai kunu daugiau negu sielu, taj nezinau, bet jej kunu mazeu nei sielu taj tos sielos gali paprasciausiai palaukti.
Post Reply