...faktais pagristas desnis. Taip, turbut, reikia suprasti.Ateonas wrote:Ne, ne faktas. Labai gerai pagrįstas dėsnis, be ne faktas.7x wrote:Hm. Pavizdziui zemes traukos desnis, kuris aprasho, kad kiekviena kuna zeme traukia vienodai, nera faktas?
Reinkarnacija
Jei pamatome, kad plyta nukrito ant Žemės - tai yra faktas. Jei nukrenta pieštukas ar fortepionas - taip pat faktas. Bet kai pasakome, kad visi daiktai krenta ant Žemės - tai dėsnis. Jis remiasi tuo, kad visi daiktai, kuriuos mes matėme - plyta, pieštukas ir fortepionas - nukrito ant Žemės. Tačiau šis dėsnis nėra faktas. Nes kol nepamatėme kaip ant Žemės nukrenta kopūstas, mes negalime absoliučiai tvirtai tegti, kad visi daiktai krenta ant Žemės - juk gal kopūstas visgi nekrenta.Snukis wrote:...faktais pagristas desnis. Taip, turbut, reikia suprasti.Ateonas wrote:Ne, ne faktas. Labai gerai pagrįstas dėsnis, be ne faktas.
7x wrote:Samone yra vienas psichikos lygiu ir beje tai nera kasnors antgamtishko, ko negali paaiskinti psichologija.Žmogaus elgesį, pshichiką galima tirti, aišku, bet tai yra greičiau samonės veikimo pasekmė.
Siauraja prasme taip.
7x wrote:Griztam prie pradzios. Kuom pagristas toks budizmo poziuris?Budizmo požiūriu nėra sielos, kaip tokios, o samonės srautas, kuris pereina iš kūno į kūną, ar gali egzistuoti kita forma.
Jeigu vakarietiškai, tai turbūt labiausiai savimone.
Bet pvz, ne asmenine prasme, visuomenė neišnyksta išmirus vienai kartai, daug kas perduodama kitai kartai ir egzistuoja testinumas.
Ar daug čia pasiekta. Aš aišku nespecialistas pshichologijoje7x wrote:Tai dar vienas psichikos lygis savimone.Vidinis pasaulis, kiekvieno asmeniškas pasaulis, sakysim aš stebiu savo jausmus, emocijas, reakcijas, mintis,... galima eiti giliau. Išorinis pasaulis tai kas už žmogaus ribų, suvokiama jutimo organais.
Savimone - psichiniai reishkiniai, kuriu pagalba zmogus sukuria saves, kaip asmenybes subjektyvu suvokima ir vertinima.
Tad "vidinius pasaulius" taippat tiria vakaru mokslas.
, bet mano nuomone, nedaug, daug visokių prieštaringų srovių, nėra visuminio vaizdo.Iš tiesų - nemažai. Turime įvairiausių priemonių pakeisti sąmonės veikimą - nuo meditacijos iki įvairiausių vaistų/narkotikų. Taip pat žinome, kad sąmonė kai kada ima ir dingsta, pavyzdžiui, susitrenkus galvą ar miegant. Man tai iš esmės yra pakankama priežastis manyti, kad sąmonė - viso labo smegenų veiklos rezultatas.! wrote:Ar daug čia pasiekta. Aš aišku nespecialistas pshichologijoje
Ir tai yra susije su reinkarnacija, nes...Bet pvz, ne asmenine prasme, visuomenė neišnyksta išmirus vienai kartai, daug kas perduodama kitai kartai ir egzistuoja testinumas.
.
Pakankamai daug, kad butu galima teigti, jog zmogui sielos nelabai jau ir bereikia, mat ji nebeatlieka jokiu funkciju.Ar daug čia pasiekta. Aš aišku nespecialistas pshichologijoje
Vieni iš tų, kurie praktikuoja meditaciją yra budistai. Be abejo, ypač LSD gali duoti panašų efektą. Be abejo tą, ką mes įprastai suprantame, kaip samonė yra smegenų veiklos rezultatas. Bet, egzistuoja, ir kitokia psichinė nervinė veikla, atsakinga už organizmo savireguliacija. Kur padėti brūkšnį, kur baigiasi samoninga veikla, arba kiek samoningos yra kitos rūšys, beždžionės, šunys. Tarkime atsiras dirbtinis intelektas, dirbtinės smegenys.Ateonas wrote:Iš tiesų - nemažai. Turime įvairiausių priemonių pakeisti sąmonės veikimą - nuo meditacijos iki įvairiausių vaistų/narkotikų. Taip pat žinome, kad sąmonė kai kada ima ir dingsta, pavyzdžiui, susitrenkus galvą ar miegant. Man tai iš esmės yra pakankama priežastis manyti, kad sąmonė - viso labo smegenų veiklos rezultatas.! wrote:Ar daug čia pasiekta. Aš aišku nespecialistas pshichologijoje
Jeigu mes neatsimename, kas buvo anksčiau, tai dar nereiškia, kad mūsų tada nebuvo, t.y. samonė išlieka. Ji neišnyksta mums miegant, nepasidaro kita, nauja samone kiekvieną kartą pabudus, (ar taip būtų jeigu būtume praradę atmintį), nepersikelia į kitas smegenis
.Jei siela neatlieka jokių funkcijų tai ko nors aiškinimui jos nereikia7x wrote:Ir tai yra susije su reinkarnacija, nes...Bet pvz, ne asmenine prasme, visuomenė neišnyksta išmirus vienai kartai, daug kas perduodama kitai kartai ir egzistuoja testinumas.Pakankamai daug, kad butu galima teigti, jog zmogui sielos nelabai jau ir bereikia, mat ji nebeatlieka jokiu funkciju.Ar daug čia pasiekta. Aš aišku nespecialistas pshichologijoje
Budistų požiūriu didelė dalis samonės srauto išsiskirsto, bet dalis pačio esmingiausio turi pasekmių tolesniems gyvenimams. Čia yra ir karmos dėsnis. Gal būt prie tokių išvadų galima prieiti medituojant, kai savimone atskleidžiami faktai nepaaiškinami kitaip.
Na ne, miegant sąmonė dingsta. Tai nėra objektas, o greičiau reiškinys. Atsibudus ji veikia praktiškai taip pat, kaip anksčiau, o jautiesi tuo pačiu žmogumi tik todėl, kad kiti dalykai, tokie kaip atmintis, miegant niekur nedingsta. Bet tuo metu sąmonės paprasčiausiai nėra. Lygiai taip pat kaip kompiuteris - kai jį įjungi, jis veikia praktiškai taip pat, kaip veikė prieš išjungiant.! wrote: Jeigu mes neatsimename, kas buvo anksčiau, tai dar nereiškia, kad mūsų tada nebuvo, t.y. samonė išlieka. Ji neišnyksta mums miegant, nepasidaro kita, nauja samone kiekvieną kartą pabudus, (ar taip būtų jeigu būtume praradę atmintį), nepersikelia į kitas smegenis
Išoriškai stebint sutinku, bet savimonės požiūriu, ar kompiuteris/žmogus jaučiasi tas pats įjungtas ir vėl išjungtas, ką reiktų pakeisti kad būtų kitaip, t.y. kas sudaro jautimosi savimi esmę, ar vien tik atmintis. Sakysim nieko neprisimeni, po insulto ir pan.Ateonas wrote:Na ne, miegant sąmonė dingsta. Tai nėra objektas, o greičiau reiškinys. Atsibudus ji veikia praktiškai taip pat, kaip anksčiau, o jautiesi tuo pačiu žmogumi tik todėl, kad kiti dalykai, tokie kaip atmintis, miegant niekur nedingsta. Bet tuo metu sąmonės paprasčiausiai nėra. Lygiai taip pat kaip kompiuteris - kai jį įjungi, jis veikia praktiškai taip pat, kaip veikė prieš išjungiant.! wrote: Jeigu mes neatsimename, kas buvo anksčiau, tai dar nereiškia, kad mūsų tada nebuvo, t.y. samonė išlieka. Ji neišnyksta mums miegant, nepasidaro kita, nauja samone kiekvieną kartą pabudus, (ar taip būtų jeigu būtume praradę atmintį), nepersikelia į kitas smegenis
Negaliu saves laikyti budistu, gal esu šiek tiek prijaučiantis.
Dabar pamastome ar jokiais prietaisais neuzfiksuotas "organas" neatliekantis jokiu funkciju gali egzistuoti?Jei siela neatlieka jokių funkcijų tai ko nors aiškinimui jos nereikia
Aisku velgi nereikia pamirshti, kad tox budistinis poziuris neturi jokio moxlinio pagrindo.Budistų požiūriu didelė dalis samonės srauto išsiskirsto, bet dalis pačio esmingiausio turi pasekmių tolesniems gyvenimams. Čia yra ir karmos dėsnis. Gal būt prie tokių išvadų galima prieiti medituojant, kai savimone atskleidžiami faktai nepaaiškinami kitaip.
Mat Kosminiu Klounu poziuriu...<irashyti random nesamone>.
Yra tokia chirurginė procedūra, vadinama lobotomija, kurios pagalba anksčiau buvo gydomos kai kurios psichinės ligos (pavyzdžiui, depresija). Šiais laikais lobotomija praktiškai nenaudojama, kai kur, man atrodo, yra uždrausta (jos pagalba būdavo bandoma net tokius dalykus, kaip alkoholizmas). Lobotomijos metu tiesiog šiek tiek "patvarkoma" priekinė smegenų žievės dalis. Po tokių operacijų žmonių sąmonė pasikeisdavo, jie nebesijausdavo savimi. Tiesiog žmogaus asmenybė būdavo visiškai pakeičiama.! wrote:Išoriškai stebint sutinku, bet savimonės požiūriu, ar kompiuteris/žmogus jaučiasi tas pats įjungtas ir vėl išjungtas, ką reiktų pakeisti kad būtų kitaip, t.y. kas sudaro jautimosi savimi esmę, ar vien tik atmintis. Sakysim nieko neprisimeni, po insulto ir pan.
Negaliu saves laikyti budistu, gal esu šiek tiek prijaučiantis.
Mes, savaime aišku, apie sąmonę nežinome visko, tačiau iš to, ką žinome, bent jau mano nuomone, atrodo kad visgi ji nėra kažkas tokio mistiško - tiesiog natūralus reiškinys, kurio pilnai paaiškinti dar nesugebame.
Aišku gali. Kiek pagrįstas tikėjimas kad tas organas yra - tai jau kitas klausimas, tačiau atsakymas į klausimą "ar gali jis egzistuoti" yra vienareikšmiškas: taip.7x wrote:Dabar pamastome ar jokiais prietaisais neuzfiksuotas "organas" neatliekantis jokiu funkciju gali egzistuoti?
Tarkime, kad mes jaučiame kažką savo viduje (savimone), ir to negalima užfiksuoti prietaisais (sakysim galima užfiksuoti atitinkamus procesus smegenyse o ne atsiminimus mums mastant), ir grupė žmonių turi panašios patirties, taikant tuos pačius metodus, pvz. meditacija ar psichodelines medžiagas. Tokie žmonės prieina prie tam tikros išvados.7x wrote:Dabar pamastome ar jokiais prietaisais neuzfiksuotas "organas" neatliekantis jokiu funkciju gali egzistuoti?Jei siela neatlieka jokių funkcijų tai ko nors aiškinimui jos nereikiaAisku velgi nereikia pamirshti, kad tox budistinis poziuris neturi jokio moxlinio pagrindo.Budistų požiūriu didelė dalis samonės srauto išsiskirsto, bet dalis pačio esmingiausio turi pasekmių tolesniems gyvenimams. Čia yra ir karmos dėsnis. Gal būt prie tokių išvadų galima prieiti medituojant, kai savimone atskleidžiami faktai nepaaiškinami kitaip.
Mat Kosminiu Klounu poziuriu...<irashyti random nesamone>.
Meditacija yra budizmo dvasinio tobulėjimo ir dvasinių tiesų ieškojimo metodas.
Iš tikrųjų panašiai vyksta ir tiriant moksliniu požiūriu, prieinama prie tos pačios išvados, gal tik skiriasi mastas, t.y. koks kiekis žmonių yra linkęs prieiti prie tokių išvadų.
Kodėl mokslo negalima priskirti Kosminiams Klaunams
:Kas nėra iki galo specialistas kokioje nors mokslo srityje remiasi tikėjimu mokslu. Ar ne ?
Samonės pasikeitimas lobotomijos atveju bent aš manau nepriveda prie visiško "aš" pasikeitimo. Kūdikis gimsta, vystosi kartu vystosi samonė. Gal galima būtų samonę surišti su pačia gyvybe. Pvz. jeigu vėl prarastume atmintį, vėl nusiristume iki kūdikio lygio, o poto vėl pasidarytume protingi, ar mūsų "aš" būtų kitas.Ateonas wrote:! wrote: Yra tokia chirurginė procedūra, vadinama lobotomija, kurios pagalba anksčiau buvo gydomos kai kurios psichinės ligos (pavyzdžiui, depresija). ... Lobotomijos metu tiesiog šiek tiek "patvarkoma" priekinė smegenų žievės dalis. Po tokių operacijų žmonių sąmonė pasikeisdavo, jie nebesijausdavo savimi. Tiesiog žmogaus asmenybė būdavo visiškai pakeičiama.
Mes, savaime aišku, apie sąmonę nežinome visko, tačiau iš to, ką žinome, bent jau mano nuomone, atrodo kad visgi ji nėra kažkas tokio mistiško - tiesiog natūralus reiškinys, kurio pilnai paaiškinti dar nesugebame.
Mistikos nepriešpastatau natūraliems dalykams. Jei tokie dalykai yra realūs, jie natūralūs, gal kada paaiškės tiesa. Tik ar protu mes galime viską nuspręsti?
Savimone yra idelus (nematerialus) reishkinys, nieko bendro neturintis su dvasiaTarkime, kad mes jaučiame kažką savo viduje (savimone), ir to negalima užfiksuoti prietaisais
.Idelus reishkiniai negali buti uzfiksuoti prietaisu pagalba, taciau jie visi turi materialu pagrinda (aukshtoji nervine veikla).
Tiketi mokslu ir tiketi reinkarnacija yra du skirtingi dalykai. Pasitikiu mokslinemis ishvadomis, nes jos yra pagristos bandymais.Kodėl mokslo negalima priskirti Kosminiams Klaunams
Kas nėra iki galo specialistas kokioje nors mokslo srityje remiasi tikėjimu mokslu. Ar ne ?
Tu tiki reinkarnacija nes ji yra "pagrista" liudijimais.
Beje tiki ufonautais? Labai daug zmoniu juos mate...
Taciau mokslininkai prie tos pacios ishvados prieina atlike experimentus. Kokiu budu prie tos pacios ishvados "priejo visi tie zmones"? Pasitelkdami meditacija?Iš tikrųjų panašiai vyksta ir tiriant moksliniu požiūriu, prieinama prie tos pačios išvados, gal tik skiriasi mastas, t.y. koks kiekis žmonių yra linkęs prieiti prie tokių išvadų.
Ar aš tai neigiu, kad savimonė, samonė, pasamonė ar aplamai gyvybė turi materialų pagrindą. Ne. Jei reinkarnacija egzistuoja ji turi ir materialų pagrindą.7x wrote:Savimone yra idelus (nematerialus) reishkinys, nieko bendro neturintis su dvasiaTarkime, kad mes jaučiame kažką savo viduje (savimone), ir to negalima užfiksuoti prietaisais
Idelus reishkiniai negali buti uzfiksuoti prietaisu pagalba, taciau jie visi turi materialu pagrinda (aukshtoji nervine veikla).
Radau tokį budistinį paaiškinimą
QUESTION: How does the mind go from one body to another?ANSWER: Think of it being like radio waves. The radio waves, which are not made up of words and music but energy at different frequencies, are transmitted, travel through space,are attracted to and picked up by the receiver from where they are broadcast as words and music. It is the same with the mind. At death, mental energy travels through space, is attracted to and picked up by the fertilized egg. As the embryo grows, it centers itself in the brain from where it later “broadcasts” itself as the new personality.
Gal būt ir inkarnaciją galima pagrįsti bandymais.7x wrote:Tiketi mokslu ir tiketi reinkarnacija yra du skirtingi dalykai. Pasitikiu mokslinemis ishvadomis, nes jos yra pagristos bandymais.Kodėl mokslo negalima priskirti Kosminiams Klaunams
Kas nėra iki galo specialistas kokioje nors mokslo srityje remiasi tikėjimu mokslu. Ar ne ?
Tu tiki reinkarnacija nes ji yra "pagrista" liudijimais.
Beje tiki ufonautais? Labai daug zmoniu juos mate...Taciau mokslininkai prie tos pacios ishvados prieina atlike experimentus. Kokiu budu prie tos pacios ishvados "priejo visi tie zmones"? Pasitelkdami meditacija?Iš tikrųjų panašiai vyksta ir tiriant moksliniu požiūriu, prieinama prie tos pačios išvados, gal tik skiriasi mastas, t.y. koks kiekis žmonių yra linkęs prieiti prie tokių išvadų.
Aš inkarnacijos galimybe abejoju, bet neatmetu.
Tikėjimas gimdo proto bukumą, o jei viskuo abejojama neturime kuo remtis. Bet yra ne vien tik protas.
Meditacija gali padėti padidindama įžvalgą, intuiciją.
Logika protu galima vadovautis tik turint išeities tašką, padarius tam tikras prielaidas. Pvz. pasaulis materalus ir pažinus.
Galima sukurti kokia nors religinę sistemą, bet ji tenkins mažiau mūsų poreikių negu mokslas.
Hmz, gal netaip supratai. Tiesiog norejau pilnai paaiskinti kuom pasizymi savimone. T.y. pati savimone negali buti uzhfiksuota prietaisu pagalba. Taciau psichologijos mokslas visdelto ja ishskyre kaip psichikos lygi. (cia truputi sudetingiau, mat psichika yra ir subjektas ir pazinimo objektas, ty ishtirti psichika galima tik pasitelkus psichika).! wrote:Ar aš tai neigiu, kad savimonė, samonė, pasamonė ar aplamai gyvybė turi materialų pagrindą.
Psichika - ideliu reishkiniu sistema, kuri uztikrina gyvu organizmu, turinciu nervu sistema informacinius veiklos ir elgesio reguliavimo, bei adaptacinius santykius su aplinka, bei paciu savimi.
Kaip jau sakiau idelus, tai nematerialus. Toks kurio negalima uzfiksuoti naudojant paprastus prietaisus. Siela ish esmes isipaishytu i shia katehgorija....
Psichologija, kuri tiria butent idelius reishkinius, neaptiko jokiu sielos pedsaku, todel galima daryti ishvada, kad siela neegzistuoja. Lygiai taippat psichologija neaptiko zmogaus psichikos bruozo, kuris padetu ish vieno kuno keliauti i kita, todel galime daryti ishvada, kad reinkarnacija neegzistuoja. Aisku neatmetant jos labai menkos egzistencijos galimybes :/.
Klausyk, jei ir toliau duosi tokiu pavizdziu, tai gal paprashom geruju adminu, kad perkeltu tema i Kosminiu Klounu foruma ir nebereiks man cia vargtiQUESTION: How does the mind go from one body to another?ANSWER: Think of it being like radio waves. The radio waves, which are not made up of words and music but energy at different frequencies, are transmitted, travel through space,are attracted to and picked up by the receiver from where they are broadcast as words and music. It is the same with the mind. At death, mental energy travels through space, is attracted to and picked up by the fertilized egg. As the embryo grows, it centers itself in the brain from where it later “broadcasts” itself as the new personality.
.
Tas zodis "galbut" man labai patinka. Mat shio zodzio pagalba galima teigti betka! wrote:Gal būt ir inkarnaciją galima pagrįsti bandymais.
. Zinoma tau butu daug sudetingiau, jei internete reiketu surasti koki link'a, kuris patvirtintu, kad reinkarnacija buvo pagrista bandymais, o ne sheip kliedeti.
Toks jau musu pasaulis, kad *nieko* neimanoma visiskai atmesti. Ash neatmetu, kad ir dievas gali egzistuoti, taciau shi tikimybe yra ypatingai maza (butent, del mokslinio nepagristumo) , todel ash teigiu, kad dievas neegzistuoja. Taspats su reinkarnacija, smurfais, elfais, vienaragiais, vampyrais, tv pagalbos nauda visuomenei.! wrote: Aš inkarnacijos galimybe abejoju, bet neatmetu.
Skeptikai viskuo abejoja, taciau remiasi moksliniais eksperimentais/bandymais. Nematau, kame cia problema.! wrote: o jei viskuo abejojama neturime kuo remtis.