Skeptikų / skeptikių forumas

Nors dažnai renkam/cituojam ypač kvailus komentarus iš svetainių, bet būna ir atsvara kvailybei - įdomūs, taiklūs komentarai. Gaila, kad kai kurie "nuskęs Letoje", tai galima juos bus pastint čia

Pradedu:
_gegege
2008 09 26 19:34 KA????? Konstitucija gal Lietuvos pasiskaitykite, o ne tik savo bronzos amziaus paistalynes, kuriose kaip didvyriskumo ir dvasingumo pavyzdys nurodomas zmogaus pasiryzimas nuzudyti sunu, ar kuriose kitas apsigyvena banginio viduje, ar kur vezliukus per menesines moterys turi zudyti, ar kur geriau savo dukra ir zmona atiduoti isprievartavimui, nei patirti homoseksualia prievarta paciam! Jeigu ka, Jusu numyletasis eilinis pranasiukas tarp gausybes pranasiuku ir sarlatanu tais laikais prisake, kad nieko jums nereikia, atiduokit viska ir negeiskite turto! Nes tuoj pasaulio pabaiga - taip kad eikit ir ruoskites. Cia tas nelemtas vokietys Ratzingeris, aisku, is Vatikano nurode - labai jau sutampa laikas su jo pranesimu, kad 'Religija ir politika turi buti viena kitai atviros'. Atviros? ATVIROS??! Siuo metu, kai fundamentalistines religijos - didziausia problema, ir ne tik Islamas. Taip pat ir mielieji broliai krikscioniai JAV baigia isvesti is proto puse gyventoju. Savo radikaliom baznyciom, gasdinanciom vaikus nuo treju metu pragaru, kai galingiausioj pasaulio valstybej tik 12 procentu tiki evoliucija, kiti galvoja, kad pasauliui - 6000, o ne 4.000.000.000 metu! Kai antru galingiausiu pasaulio zmogum (jei ne pirmu, kai senukas uzsilenks) grasinasi tapti religine maniake is radikalios Pentakolos, galvojanti, kad abortai draustini net ir isprievartavimo atveju! Kai tiek musulmonu, tiek krikscioniu maniakai pasidaline itaka Afrikoje aiskina, kad geriau mirti baisiose kanciose, nei uzsideti prezervatyva! Kai jusu brangiausioji motina Tereza, pasirodo, del geresniu besikankinanciu vaiku kadru neleisdavo isvezti ju i normalia ligonine! Kai visos religines grupuotes, susikibe uz rankuciu ir pamirse nesutarimus, siekia uzkirsti mokslo tyrimu pazanga! LAUK IS POLITIKOS, JUS VISI, TIKINTYS PAISTALYNEM! Tiesa, jus jomis net ir netikit, jus tik issirenkat, kas is tu sapalyniu jums tinka. Jusu pasigailetinas, pavydus dievas, kuris nutrenks i pragara bet kuri, kuris neklupejo pries ji ant keliu, ir pasislykstetinas. Jeigu jus isivaizduojat, kad buti geru, moraliu, myleti savo artima reikia tik tam, kad nedegti pragaro liepsnuose - jus esat tik bailiai._
http://www.delfi.lt/news/elections2008/ ... 6315&com=1

Nuostabi citata Iššaukianti, atvira, bet teisinga. Deja, krikščionys yra tokie padarai, jie net religinius karus pateisina ir raganų deginimus. Sakė, va, neva viduramžiais bažnyčia sudegino TIK 800 raganų, o kiek bedieviai ateistai nužudė žmonių... jooo kai su tokiais argumentais jie skleidžia meilę, tada geriau išgert arbatos, nes pyktis tik suima.

Aš pacituosiu nelietuvišką komentarą, savo ruožtu. Tikiuosi nesupyksit.


Veteranewbie on Sun May 18, 2008 4:55 am

"Well I think the best refute to this claim is that: So are you suggesting that you will rape, rob, murder, torture, molest children etc. if there is no god watching over you?
And this remind me of a radio talk show I have watched on youtube when Dawkins had participated, where a Christian (I think) guy just called up pretty much saying the same thing, then the conversation went on, the irrationality of this anti-atheist argument exposed, and that guy effectively said that he was going to kill his neighbour if there is no god watching (with some prompting from the show host). Simply amazing, it just unveiled the hypocrisy of a theist's morality view."


http://richarddawkins.net/forum/viewtop ... 0&p=913329

Labai jau piktas komentaras.

KA????? Konstitucija gal Lietuvos pasiskaitykite, o ne tik savo bronzos amziaus paistalynes, kuriose kaip didvyriskumo ir dvasingumo pavyzdys nurodomas zmogaus pasiryzimas nuzudyti sunu, ar kuriose kitas apsigyvena banginio viduje, ar kur vezliukus per menesines moterys turi zudyti, ar kur geriau savo dukra ir zmona atiduoti isprievartavimui, nei patirti homoseksualia prievarta paciam!

Viskas suplakta į vieną krūvą ir pateikta tendencingai. Matyt šio komentaro pradžioje daroma aliuzija į Abraomą ir jo sūnų Izaoką. Pirmiasia nereikėtų ištraukti šio įvykio iš konteksto. Dėstyti reikia nuosekliai. Kas buvo Abraomas, kaip atsirado Izaokas, ir t.t. Nereikia traukti iš konteksto. Toliau, Jona ne "apsigyveno" banginio viduje, bet buvo prarytas. Pripažįstu, kad ši istorija man irgi atrodo keista. Vėžliukai ir mėnesinės yra bajeris. O Sodoma, angelai, Lotas, jo išgelbėjimas ir vėl ištrauktas iš konteksto ir pateiktas visiškai profaniškai.

Jeigu ka, Jusu numyletasis eilinis pranasiukas tarp gausybes pranasiuku ir sarlatanu tais laikais prisake, kad nieko jums nereikia, atiduokit viska ir negeiskite turto! Nes tuoj pasaulio pabaiga - taip kad eikit ir ruoskites.

Nereikia isterikuoti. Daug ką "pranšiukas" pasakė. Nereikia suvesti tik į vieną dalyką. Beje jis teisingas. Žmogaus laimė nepriklauso nuo to kiek jis uždirba.

Cia tas nelemtas vokietys Ratzingeris, aisku, is Vatikano nurode - labai jau sutampa laikas su jo pranesimu, kad 'Religija ir politika turi buti viena kitai atviros'. Atviros? ATVIROS??! Siuo metu, kai fundamentalistines religijos - didziausia problema, ir ne tik Islamas.

Jei tai Religija, kuri nepropoguoja smurto, tai kas tame blogo?

Taip pat ir mielieji broliai krikscioniai JAV baigia isvesti is proto puse gyventoju. Savo radikaliom baznyciom, gasdinanciom vaikus nuo treju metu pragaru, kai galingiausioj pasaulio valstybej tik 12 procentu tiki evoliucija, kiti galvoja, kad pasauliui - 6000, o ne 4.000.000.000 metu!

Na jau na jau.... Kaži kodėl visi važiuoja pas tuos "idiotus" užsidirbti? Kodėl jūs tokie biedni ponai, jei tokie protingi?

Kai antru galingiausiu pasaulio zmogum (jei ne pirmu, kai senukas uzsilenks) grasinasi tapti religine maniake is radikalios Pentakolos, galvojanti, kad abortai draustini net ir isprievartavimo atveju!

Pensakolos, o ne Pentakolos visų pirma.... Ir reikia citatų, norint pagrįsti šiuos kaltinimus.

Kai tiek musulmonu, tiek krikscioniu maniakai pasidaline itaka Afrikoje aiskina, kad geriau mirti baisiose kanciose, nei uzsideti prezervatyva!

Nu jo, būna, kad krikščionys prikalba durnų dalykų. Ir ką? Nubrauksime visą paramą, kurią jie teikia Afrikos žemynui?

Kai jusu brangiausioji motina Tereza, pasirodo, del geresniu besikankinanciu vaiku kadru neleisdavo isvezti ju i normalia ligonine!

O jo joj... pamatė davatka kunigą iš tuoleto išeinantį, net nuo tikėjimo atsimetė.

Kai visos religines grupuotes, susikibe uz rankuciu ir pamirse nesutarimus, siekia uzkirsti mokslo tyrimu pazanga!

Nu jo... Nu nuo kada religinės bendruomenės ėmė ir susivienijo? Nesąmonė.

LAUK IS POLITIKOS, JUS VISI, TIKINTYS PAISTALYNEM!

Nerėk, pati konstitucija užtikrina tikintiesiems teisę laisvai reikšti savo tikėjimą. Tigi ir dalyvauti politikoje.

Tiesa, jus jomis net ir netikit, jus tik issirenkat, kas is tu sapalyniu jums tinka.

Nu būna pasitaiko. Net ir gudriausia lapė ant kulnų apsišika. Esame tik žmonės.

Jusu pasigailetinas, pavydus dievas, kuris nutrenks i pragara bet kuri, kuris neklupejo pries ji ant keliu, ir pasislykstetinas.

Čia jau latentinio krikščionio kalbos.

Jeigu jus isivaizduojat, kad buti geru, moraliu, myleti savo artima reikia tik tam, kad nedegti pragaro liepsnuose - jus esat tik bailiai._
http://www.delfi.lt/news/elections2008/ ... 6315&com=1

Visiškai neteisingai interpretuota krikščionybė. Krikščionys neiškelia savęs kaip dvasingesnių, ar teisesnių. O tie, kurie iškelia yra kvaili ir nesupranta ką tvirtina.

Apolai, tai pagal tave toj Biblijoje labai jau daug "bajerių" ane ? viskas ištraukta iš konteksto. O tai koks tas kontekstas ? Senovė žila, žmonės prisigalvodavo nesąmonių... taip ir nutikdavo, kad Joną prarydavo banginiai visokie... Matau, tau šitas įvykis kelią abejonę. O kodėl kelią ? O kodėl neabejoji dėl kitų "tiesų" ?

VNŽ, viskam krikščionys ras "racionalų" paaiškinimą racionalizuos VISKĄ, kad tik pateisintų religijų SVARBĄ ir BŪTINUMĄ. Bėda ta, kad tie racionalizavimai mums, skeptikams, yra juokingi ir nelogiški. Iš esmės tai slėpimasis po "tikėjimo skraiste", ne kas kita.

Apolas wrote:<...>Visiškai neteisingai interpretuota krikščionybė. Krikščionys neiškelia savęs kaip dvasingesnių, ar teisesnių. O tie, kurie iškelia yra kvaili ir nesupranta ką tvirtina.

Atsitiktinė autoironija.

Kadangi negaliu redaguot ankstesnės žinutės ir nežinau, ar temos autoriui patiks "angliškos" citatos, surizikuosiu vistiek


Čia Paskalio Lažybų (ypač mėgstamas kai kurių asmenų argumentas) paneigimas ir sutriuškinimas:


by espritch on Mon Sep 22, 2008 3:25 am


Pascal's Wager commits two major logical fallacies. The first is the False Dilemma fallacy. As others have noted, the choice isn't between atheism and God, it is between atheism and one of the many different conceptions of God (or gods).

The second fallacy is Appeal to Consequences. The consequences of a proposition being true are irrelevant to whether the proposition is, in fact, true. If a doctor tells you you have cancer, you would prefer that his diagnosis be wrong. However, you would be unwise to ignore the diagnosis just because you don't like it's implications.

Given that Pascal's Wager is so blatantly fallacious, it's rather telling that it impresses so many Christians.

Jona buvo ne pas banginį. Nemaišykit!

Liucipher wrote:Jona buvo ne pas banginį. Nemaišykit!

Čia kas, balsas iš po žemių? Susisapnavai Liuci?

Apolas wrote:

Liucipher wrote:Jona buvo ne pas banginį. Nemaišykit!

Čia kas, balsas iš po žemių? Susisapnavai Liuci?

For three days and three nights Jonah languishes inside the fish's belly.

http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Jonah

isiklausysim, 2008 10 03 08:23

i baznycios nuomone, kai dievas susimokes PVM

http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... 7324&com=1

Undine wrote:isiklausysim, 2008 10 03 08:23

i baznycios nuomone, kai dievas susimokes PVM

http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... 7324&com=1

owned

...Mano balsą iškart gautų toks kandidatas į prezidentus, kuris įsipareigotų rengti fėjų pusryčius, priešpiečius su goblinais, pavakarius šalia Dzeuso, ir naktipiečius su vienaragiais. Gal taip buka liaudis kažkiek susimąstytų apie religinio DIEVO kaip koncepcijos absurdiškumą.

http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... 3508&com=1

Ilgas postas iš delfi:


Shmikis, sorry, bet jie irgi fludija,I, 2008 10 12 20:42
SUKURKIME RELIGIJA
Nuo ko reikėtų pradėti kuriant naują tikėjimą? Kaip užtikrinti efektyvų šio tikėjimo plitimą? Trumpas instrukcijas rasite šiame straipsnelyje.

Iš laiško Kolosiečiams
2:6 Taigi, kaip esate priėmę Viešpatį Kristų Jėzų, taip ir gyvenkite jame;
2:7 būkite jame įsišakniję ir ant jo statykitės, tvirtėkite tikėjimu, kaip esate išmokyti, kupini dėkingumo.
2:8 Žiūrėkite, kad kas jūsų nepavergtų tuščia ir apgaulinga filosofija, žmonių padavimu bei pasaulio pradmenimis, o ne Kristumi.

Įsivaizduokime, kad kuriame naują religiją. Pats religijos sukūrimo tikslas mums čia nelabai svarbus - mes nenorime nei užsidirbti iš šios religijos pasekėjų, nei kaip nors kitaip jais pasinaudoti. Tiesiog kuriame religiją, kuri sėkmingai gyvuotų ir plėstųsi.

Pačioje pradžioje turime susirasti nors kelis mūsų naujojo tikėjimo sekėjus. Tačiau kaip juos įtikinti, kad šie priimtų mūsų sugalvotą tikėjimą? Tai paprasta - pažadėkime jiems už tai ką nors mainais. O kad šiems nekiltų jokių abejonių mūsų religijos teikiama nauda, pažadėkime rojų ar kitokią niekuomet nesibaigiančią laimę.

Savaime aišku, šio pažado taip lengvai neištesėsime. Tačiau juk mes ir neketiname to daryti. Galime, pavyzdžiui, pasakyti sekėjui, kad jis nepakankamai tiki ar per mažai stengiasi, todėl ir rojaus teks palaukti. Bet ilgai tokio žaidimo žasti tikrai nepavyks, nes anksčiau ar vėliau kuris nors sekėjas užsimanys pamatyti nors vieną žmogų, gavusį pelnytą atlygį. O tokio žmogaus parodyti mes negalime. Todėl, kad tokių nesusipratimų niekuomet nekiltų, pažadėkime rojų... po mirties! Štai kur šauni idėja! Dabar nebereikės parodyti nei vieno žmogaus, kuris užsitarnavo rojų, tačiau tuo pačiu niekas negalės paneigti, kad tokių žmonių nėra. Taigi mes niekuo nerizikuojame.

Kai kam, tačiau, net ir rojaus gali pasirodyti per maža. Todėl galime drąsiai žmonėms pažadėti bet kokių jų norų išsipildymą čia, Žemėje, šiame gyvenime. Mums tereikia sugalvoti kokią nors deivę, ir pasakyti savo sekėjams, kad ši deivė išpildys bet kokius jų norus, tereikia jos paprašyti. Pasakysite - nesąmonė, juk ir taip aišku kad didžioji dalis prašymų nebus patenkinta. Tačiau mums tai visiškai nerūpi, mat jeigu koks nors sekėjas užuos klastą, mes bet kada galime jį įtikinti, kad šiuo metu deivė yra užsiėmusi arba dėl kokių nors kitų priežasčių negali įvykdyti noro. Pasakykime sekėjams, kad deivės keliai nežinomi ir to visiškai pakaks. O reikalas čia tas, kad nors didžioji dalis prašymų ir nebus patenkinti, yra nedidelė tikimybė, kad gryno atsitiktinumo dėka keli sekėjų norai išsipildys. Užteks ir vieno išsipildžiusio noro iš kelių milijonų, ir sekėjas apie tai trimituodamas praneš visam pasauliui kaip neabejotiną mūsų religijos teisingumo įrodymą, tuo tarpu visas neišpildytas maldas tiesiog pamirš.
Shmikis, II, 2008 10 12 20:43
Tiesa, kad žmonės staiga neimtų ir nesuabejotų akivaizdžia mūsų religijos teikiama nauda, galime juos šiek tiek pagąsdinti. Pasakykime jiems, kad jei šie atsisakys tikėjimo, tai po mirties keliaus į nelabai malonią vietelę, kur bus kankinami amžinai.

Taigi, suradome kelis mūsų religijos sekėjus. Dabar reikėtų kaip nors rasti kuo daugiau naujų sekėjų ir taip plėsti mūsų religiją. Tai galėtume daryti patys, tačiau galbūt yra paprastesnis būdas? Šiek tiek pakeiskime mūsų religiją: pažadėkime savo sekėjams, kad jeigu šie įtikins kitus žmones priimti mūsų tikėjimą, už tai jie gaus dar didesnį atlygį rojuje. O kad tai neskambėtų taip savanaudiškai, pridurkime, kad visa tai yra daroma vien tik netikinčiųjų labui.

Tačiau galbūt yra dar efektyvesnių būdų užtikrinti mūsų naujojo tikėjimo plitimą? Jei taip, tai kokie jie? Atsakymas - vaikai. Mat vaikai dažniausiai tiki viskuo, ką jiems sako tėvai. Todėl reikia stengtis visais būdais įtikinti savo sekėjus, kad yra ypač svarbu savo vaikams parodyti visą mūsų religijos teikiamą naudą, o jei neklaužados vaikai nenori klausyti, galima griebtis ir diržo. Mat jei norime, kad vaikai besąlygiškai perimtų religiją iš savo tėvų, jie privalo būti visiškai klusnūs. Įkalkime sekėjams į galvas, kad klusnumas - dorybė.

Tikrai, vaikai, atrodo, yra ypač efektyvus būdas padauginti mūsų sekėjų skaičių. Čia tiesiog piršte peršasi dar viena geniali idėja - reikia kuo daugiau vaikų. Pasakykime savo sekėjams, kad kuo daugiau vaikų jie turi, tuo didesnis atlygis jų laukia rojuje. Bet kadangi šie gali būti užsispyrę - juk jiems ir be vaikų jau pažadėtas pakankamai geras atlygis - atimkime iš jų prezervatyvus. Įskiepykime savo sekėjams mintį, kad prezervatyvai - tai blogis.

Na štai, suteikėme savo religijai dar efektyvesnių būdų daugintis. Jei tik norime, galime pridėti dar daugiau įvairių plitimo būdų ar saugiklių. Šventieji karai yra pakankamai gera idėja.

Shmikis, uzknisa, III,fludint, bet db irgi fludija, 2008 10 12 20:44
Beje, jei pastebėjote, mūsų religija yra labai panaši į virusą. Virusai turi savybę prasiskverbti pro ląstelės membraną ir įterpti savo DNR į branduolį. Taip ir mūsų religija turi tam tikrų priemonių užvaldyti žmonių protus. Virusai, užgrobę ląstelės DNR, turi savybę duoti ląstelei komandą - "padaugink mane". Lygiai tokią pačią komandą duoda ir mūsų religija savo sekėjams. Medicina turi tam tikrų priemonių kovoti su virusais, tačiau šie, kaip ir mūsų religija, turi saugiklius. Blogiausiu atveju, jei atsiranda naujas vaistas, mūsų religija kaip ir bet kuris virusas gali mutuoti, tam tereikia sugalvoti naujus saugiklius ir pateikti šias idėjas savo sekėjams. Kuriant bet kokią religiją, tereikia mokytis iš virusų.

Vėliau, kai mūsų religija išsiplės tiek, kad jos nebebus įmanoma išlaikyti vienalytės, atsiras pačios įvairiausios jos kryptys ar denominacijos su savomis idėjomis. Išlikti sugebės tik tos, kurios turės geresnes galimybes užkariauti naujus protus ir plisti. Tuomet mums nebereikės daugiau rūpintis savąja religija - ji bus tarytum pats save nuolat keičiantis, prie aplinkybių prisitaikantis organizmas.

Viena iš didžiausių problemų, su kuria susiduria absoliučiai visos religijos, yra žmogaus protas, todėl saugikliais būtina pasirūpinti iš anksto. Mat ši gyvatė gali sukelti sekėjams tam tikras abejones, o galbūt net demaskuoti mūsų šaunią aferą. Ką daryti? Ogi užčiaupti ją. Įskiepykime savo sekėjams mintį, kad neverta klausytis šios gyvatės-proto balso, kad svarbiausia - aklas tikėjimas ir paklusnumas. Kad užgniaužti bet kokias abejones ir kritišką mąstymą mes netgi galime juos personifikuoti - išgalvokime kokį nors ypač blogą personažą - Šėtoną ar gyvatę - nesvarbu. Tuomet tikintieji nesiklausys ne tik jokių argumentų iš šalies, bet ir savo paties proto balso, mat manys, kad jie yra bandomi ar net gundomi Šėtono. Įkalkime sekėjams, kad už bet kokias abejones jie bus kankinami amžinai, kad yra ypač svarbu stiprinti savo tikėjimą ir kad vien tikėjimas yra svarbus bei pakankamas. Na, o jeigu niekas nepadeda ir sekėjui vistiek iškyla tam tikrų abejonių, tiesiog pasiūlykime jam pasimelsti.
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... 6025&com=1

Akela, taigi čia nukopijuotas senas straipsnis iš skeptikas.org:
http://www.skeptikas.org/index.php?page=36&article=16

VYTS wrote:Akela, taigi čia nukopijuotas senas straipsnis iš skeptikas.org:
http://www.skeptikas.org/index.php?page=36&article=16

akurat... - dar pamaniau, kad kažkur girdėta...
Na ok - kartojimas yra žinojimo motina ar panašiai pareklaminsim dar kartą seną gerą daiktą

Man šitas patiko:
MaikUniversum, štai kas laukia mūsų, 2008 10 11 21:41
Lietuva, 2020 metai, fizikos pamoka.
Kunigas:
- O pasakyk man, vaikeli - kaip teka elektra laidais?
Mokinys:
- Su Dievo pagalba, tėveli!
Kunigas:
- Teisingai! Sėskis, penki..
//iš ten pat.

VYTS wrote:Man šitas patiko:
MaikUniversum, štai kas laukia mūsų, 2008 10 11 21:41
Lietuva, 2020 metai, fizikos pamoka.
Kunigas:
- O pasakyk man, vaikeli - kaip teka elektra laidais?
Mokinys:
- Su Dievo pagalba, tėveli!
Kunigas:
- Teisingai! Sėskis, penki..
//iš ten pat.

Mhm, MaikUniversum visą dieną delfi laikė frontą ir prirašė daug ir gražiai Per kokį meet nors šokoladinį medalį įteikt reikia

Akela wrote:pareklaminsim dar kartą seną gerą daiktą

Be autoriaus sutikimo?.. O be to, Delfis draudžia reklamą komentaruose.

http://www.delfi.lt/help/comments/ wrote:Komentaruose griežtai draudžiama reklama.