Pasaulinė valdžia uždraudė kritikuoti religijas

Legionas · 2010-04-01 20:41

Pasaulinė valdžia šiandien paskelbė rezoliuciją draudžiančią kritikuoti religijas, "nes tai pažeidžia žmogaus teises".

http://www.reuters.com/article/idUSTRE52P60220090326

Tai yra dar vienas įrodymas, kad JT pripažintos žmogaus teisės yra kenkimas, o ne kažkas naudingo visuomenei.

D3monas · 2010-04-01 22:09

Nesąmonė kažkokia. Tai dabar belieka tik laukti, kada nebus galima psichiniams ligoniams sakyti, jog jų spintose negyvena rožiniai drakonai, mat tai pažeidžia jų teises turėti įsitikinimus.
Negaliu patikėti, kad JT taip žiauriai į pievas nuvažiavo.

LaisvaManis · 2010-04-01 22:22

Taip, senas bajeris. Bet ziuri visi padeja skersa...

Legionas · 2010-04-01 22:36

Mūsų tas turbūt beveik neliečia, bet ateistams musulmoniškose šalyse bus riesta.

D3monas · 2010-04-01 23:02

Legionas wrote:Tai yra dar vienas įrodymas, kad JT pripažintos žmogaus teisės yra kenkimas, o ne kažkas naudingo visuomenei.

Nu, kodėl taip žiauriai? Vieną kartą padarė nesąmonę ir jau kenkėjai? Juk JT daug gero dėl žmogaus teisių yra padarę, skleidžia toleranciją ir t.t. Nereikia nubraukti visko, jei vienas iš daugelio punktų mums nepatinka. Tai būtų loginė klaida.

Legionas · 2010-04-01 23:03

D3monas wrote: Nu, kodėl taip žiauriai? Vieną kartą padarė nesąmonę ir jau kenkėjai?.

ne, ne viena.
si situacija yra gan tipiska.

Legionas · 2010-04-01 23:11

JT "žmogaus teisės" išvis net nėra teisės. Pvz. "Pradinis mokymas turi būti privalomas". Kokia čia teisė? Čia yra žmonių prievartavimas, o ne teisė. JT yra monstras, kurį reikia uždusinti.

D3monas · 2010-04-01 23:15

Legionas wrote:
D3monas wrote: Nu, kodėl taip žiauriai? Vieną kartą padarė nesąmonę ir jau kenkėjai?.
ne, ne viena.
si situacija yra gan tipiska.

Velniava, tada. Tačiau JT bent kažkiek skiepija toleranciją seksualinėms mažumoms. Tiesa, JT tendencija verstis per galvą, kad tik išliktų tolerantiška, bet kokiu klausimu, man ne itin patinka. Tolerancija turi ribas, veikiausiai. Reikėtų JT rezoliucijos pavadinimu "Bullshit stops here: if you can't prove it, we won't tolerate it."

O su pradiniu mokymu... Na, mums nereikia analfabetų? Ar reikia? Sutinku, idealiomis sąlygomis tėvai patys turi norėti, kad jų vaikai mokytųsi, patys vaikai turi norėti mokytis. Tačiau kai kurie tėvai yra per durni savo vaikus leisti į mokyklą. Kuo čia kalti vaikai? Nuo jų ne kas ir priklauso. Be to, yra pasirinkimas tarp valstybinių ir privačių mokymo įstaigų, ar ne?

Legionas · 2010-04-01 23:34

Kas gi yra ta "žmogaus teisė į priverstinį mokymą"? Tėvai ir vaikas verčiami eiti į mokyklą, o kiti verčiami už tai sumokėti. Prievartos daug, o teisių nerasta.

Man niekuo nekliūna jei tėvai mokina vaikus reikalingų dalymų namie ar patys vaikai mokosi kas jiems reikalinga. Štai mano mėgiamas rašytojas David Friedman savo vaikus "unschoolina", t.y. leidžia neiti į mokyklą ir tik parūpina knygų vaikų studijoms, kurias jie patys pasirenka. Jo tėvas buvo Nobelio premijos laureatas ir jis pats yra pasaulyje garsus eruditas ir jo namie save lavinę vaikai yra laukiami prestižiniuose Amerikos universitetuose.

D3monas · 2010-04-01 23:41

Legionas wrote:Kas gi yra ta "žmogaus teisė į priverstinį mokymą"? Tėvai ir vaikas verčiami eiti į mokyklą, o kiti verčiami už tai sumokėti. Prievartos daug, o teisių nerasta.

Man niekuo nekliūna jei tėvai mokina vaikus reikalingų dalymų namie ar patys vaikai mokosi kas jiems reikalinga. Štai mano mėgiamas rašytojas David Friedman savo vaikus "unschoolina", t.y. leidžia neiti į mokyklą ir tik parūpina knygų vaikų studijoms, kurias jie patys pasirenka. Jo tėvas buvo Nobelio premijos laureatas ir jis pats yra pasaulyje garsus eruditas ir jo namie save lavinę vaikai yra laukiami prestižiniuose Amerikos universitetuose.

Iiiiiiiir aš visiškai už tokį mokymąsi. Tačiau ne visi turi sąlygas savo vaikams leisti patiems mokytis. Kiti tėvai, pasitaiko, savo vaikus verčia dirbti, elgetauti, ir prageria vaikų surinktus pinigus. Štai, kad tokių atvejų būtų mažiau, ir yra privalomas mokymas. Suprantu, kad tai nėra geriausias būdas spręsti problemą. Bet kol kas nelabai sugalvoju alternatyvos. Kaip padaryti, kad visi vaikai turėtų vienodas galimybes mokytis ką nori, turėtų vienodą priėjimą prie resursų? Prie libertaristinės santvarkos tai neįmanoma, mat visų padarymas lygiais kvepia socializmu. Ar gali būti, kad tai yra neišvengiamas blogis? Juk prie libertarizmo klasių socialinė atskirtis labai paaštrėtų, ar ne? Tai sukurtų prielaidai ateityje bemokslius kvailiukus iš kaimo padaryti vergais, tačiau čia jau išvedžiojimai.

Šiaip, kokią alternatyvą galima rasti, kad visi vaikai galėtų vienodai sėkmingai tobulėti? Ar to iš viso nereikia siekti?

Legionas · 2010-04-01 23:54

D3monas wrote:Suprantu, kad tai nėra geriausias būdas spręsti problemą. Bet kol kas nelabai sugalvoju alternatyvos. Ar gali būti, kad tai yra neišvengiamas blogis?

Tavo teisė taip manyti, bet tuomet teisingiau ir sąžiningiau būtų tą dalyką vadinti "Universalaus žmonių prievartavimo principais vardan būtino blogio" ar kaip panašiai.

D3monas · 2010-04-01 23:56

Legionas wrote:
D3monas wrote:Suprantu, kad tai nėra geriausias būdas spręsti problemą. Bet kol kas nelabai sugalvoju alternatyvos. Ar gali būti, kad tai yra neišvengiamas blogis?
Tavo teisė taip manyti, bet tuomet teisingiau ir sąžiningiau būtų tą dalyką vadinti "Universalaus žmonių prievartavimo principais vardan būtino blogio" ar kaip panašiai.

Man tikrai įdomus libertarinis šios problemos sprendimas. Kadangi mano žinios apie libertarizmą apsiriboja keliais a la youtube filmukais, norėčiau, kad nupasakotum kaip tai reikėtų spręsti. Jei nesunku, žinoma.

Legionas · 2010-04-02 00:07

Kad išmokytum savo vaiką, padovanotum pinigų stipendijoms ar mokykloms, ar atidarytum savo mokyklą, kuri moko naudingų dalykų, valdžios nereikia.

O kuo blogai visuomeninė atskirtis aš ir nežinau. Man visai netrūksta bendravimo su holivudo žvaigždėmis ar milijiardieriais. Neturėčiau apie ką su jais kalbėtis ir nepykstu, kad jie gyvena savo atskiruose rajonuose. Man jų namai net ir negražūs, o jų bendravimas paviršutiniškas ir pretenzingas.

D3monas · 2010-04-02 00:15

Legionas wrote:Kad išmokytum savo vaiką, padovanotum pinigų stipendijoms ar mokykloms, ar atidarytum savo mokyklą, kuri moko naudingų dalykų, valdžios nereikia.

O kuo blogai visuomeninė atskirtis aš ir nežinau. Man visai netrūksta bendravimo su holivudo žvaigždėmis ar milijiardieriais. Neturėčiau apie ką su jais kalbėtis ir nepykstu, kad jie gyvena savo atskiruose rajonuose. Man jų namai net ir negražūs, o jų bendravimas paviršutiniškas ir pretenzingas.

Skaitydamas tavo žodžius, benamis vaikas, gyvenantis Kalotės sąvartyne, apsiverktų. Arba, jei aiškiau, ką derėtų daryti tiems, kurie turi itin mažai išteklių ir kurių tėvai yra asocialūs?

Legionas · 2010-04-02 00:23

D3monas wrote: ką derėtų daryti tiems, kurie turi itin mažai išteklių ir kurių tėvai yra asocialūs?

Prašyti stipendijų, paskolų arba mokytis suaugus.

D3monas · 2010-04-02 00:27

Legionas wrote:
D3monas wrote: ką derėtų daryti tiems, kurie turi itin mažai išteklių ir kurių tėvai yra asocialūs?
Prašyti stipendijų, paskolų arba mokytis suaugus.

Aišku. Šiaip, tikriausiai, libertaristinėje visuomenėje veikiausiai atsirastų kokių nors labdaringų fondų, skirtų paramai tokiais atvejais. Taip jau išeina, kad reikia pasikliauti žmogiškuoju gerumu, tokiu atveju. Savanoriškas socializmas geriau už prievartinį socializmą, tas tai visiška tiesa.

Vajezus · 2010-04-02 07:58

Legionas wrote:Pasaulinė valdžia šiandien paskelbė rezoliuciją draudžiančią kritikuoti religijas, "nes tai pažeidžia žmogaus teises".

http://www.reuters.com/article/idUSTRE52P60220090326

Tai yra dar vienas įrodymas, kad JT pripažintos žmogaus teisės yra kenkimas, o ne kažkas naudingo visuomenei.

Man rodos, tu kažko nesupratai. Kalbama ne apie kritiką, o apie "defamation" - savotišką šmeižto rūšį, kuomet, skirtingai nei "tikrame" šmeižte, manipuliuojama tikrais faktais, pvz:
"Pastorius X pernai užmušė žmogų, o klierikas Y sukčiavo su kredito kortelėmis. Krikščionys kelia grėsmę mūsų visuomenei!"
"Pas daugumą nusikaltėlių namuose buvo randama biblija!"

Akela · 2010-04-02 11:23

Vajezus wrote:
Legionas wrote:Pasaulinė valdžia šiandien paskelbė rezoliuciją draudžiančią kritikuoti religijas, "nes tai pažeidžia žmogaus teises".

http://www.reuters.com/article/idUSTRE52P60220090326

Tai yra dar vienas įrodymas, kad JT pripažintos žmogaus teisės yra kenkimas, o ne kažkas naudingo visuomenei.
Man rodos, tu kažko nesupratai. Kalbama ne apie kritiką, o apie "defamation" - savotišką šmeižto rūšį, kuomet, skirtingai nei "tikrame" šmeižte, manipuliuojama tikrais faktais, pvz:
"Pastorius X pernai užmušė žmogų, o klierikas Y sukčiavo su kredito kortelėmis. Krikščionys kelia grėsmę mūsų visuomenei!"
"Pas daugumą nusikaltėlių namuose buvo randama biblija!"

Mhm, kitaip parapijiečiai galėtų prie bažnyčių sumetę į krūvas deginti Dawkins'o The "God Delusion", o paskui šlakstyti tą vietą švęstu vandenėliu. O taip blogai dar nėra... tikiuos

O šiaip nieko stebėtina - yra interesų grupės, yra jų inspiruoti įstatymai.