Religijų ateitis

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-05-04 08:00

Kaip manot, kokia ji? Religijos kada nors išnyks? O gal "seni geri" laikai dar sugrįš?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 7494
Joined: 2004-04-19 12:28

2004-05-04 09:32

manau, kad tikejimas antgamtiskais dalykais yra zmogui budinga savybe. religijos ar kazkas panasaus gyvuos tiek, kiek gyvuos zmones... deja
User avatar
Azuolas
skeptikas
Posts: 591
Joined: 2004-04-18 12:46
Location: Vilnius, Kaunas

2004-05-04 10:38

Aš manau, kad ateizmas išplis labiau, bet religijos neišnyks
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-05-04 11:13

Speju, kad religijos klestes. Gali buti, kad su vadinamosiomis tradicinemis konfesijomis prades konkuruoti agresyvesni judejimai.
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-05-04 12:39

Tiesą sakant, anksčiau aš taip pat maniau kad religijos yra pasmerktos, kad anksčiau ar vėliau jos po truputį išnyks, ar bent jau nusileis iki ufonautų lygio, t.y. taps visiškai nesvarbios ir esminės įtakos žmonijai nedarys... Kaip pavyzdys tam dažnai pateikiama Europa, kurioje religija faktiškai tapo nieko nelemenčia jėga, kuriai didžioji dalis žmonių (net ir save vadinančių tikinčiais) yra apatiški. Taigi iš tokių dalykų galima spręsti, kad ji miršta, tačiau....

Manau, kad blogiausia dar ateityje. Europa didžiąja dalimi yra katalikiška, o romos katalikų bažnyčia dėl savo įtakos, galima sakyti, pastaraisiais amžiais mažai kovojo - išskyrus kur nors Afrikoje ar Lotynų Amerikoje - ten KB įtaka stipri ir vis stiprėja. Bet negalima pamiršti, kad krikščionybė - tai ne vien katalikai. Yra daugybė pakankamai agresyvių krikščioniškųjų denominacijų, kurių čia Lietuvoje dar nesame daug matę - įvairios protestantų sektos, baptistai, sekmininkai ir t.t. Jų privalumas tas, kad tokių sektų nariai buriasi į tvirtas bendruomenes, iš kurių labai nedaug šansų ištrūkti. Jie ne tik "šiaip" vaikšto į bažnyčią, visas jų gyvenimas sukasi aplink ją - bendros maldos, Biblijos pamokos, sekmadieninė mokyklėlė vaikams. Aišku, tokioje bendruomenėje išaugęs vaikas taip pat bus jos nariu. Jei bendruomenė įsikūrusi kokiame nedideliame miestelyje, į kurį atsikrausto nauja šeima, ji bus pirmiausia pasveikinta, o tuomet pakviesta į bendrą maldelę. Atsisakys vieną kartą, bus pakvienta antrą. Atsisakys griežtai - bendruomenėje bus nepageidaujama. O jei sutiks, tuomet gyvenimas tokiai šeimai iš karto palengvės - visi jai šypsosis, kvies į svečius, bus draugiški ir visa kita. Tik viena sąlyga - reikia vaikščioti į bažnyčią, kelis kartus neapsilankius kaimynai susirūpins ir kokią dieną užsuks pasiteirauti kas yra. Tuomet jiems geriau nesakyti, kad esi ateistas.

Tokios bendruomenės ypač paplitusios JAV. Kur nors pietuose, atvykus į mažą miestelį, antras dažniausiai užduosamas klausimas yra "į kokią bažnyčią vaikštai". Jei į jokią: "tai būtinai ateik į mūsų". Jei pasakai, kad esi netikintis, tai žmogus išpūs akis ir nuo to laiko vengs tavęs kaip maro. Tokios bendruomenės privalumai prieš stipriai centralizuotą religiją, tokią, kaip katalikų, yra akivaizdūs - stiprūs ryšiai tarp jos narių, netoleruojami kitaip manatys, dėl uždarumo sunku ištrūkti, o patekti į ją visai paprasta - tereikia eiti į bažnyčią ir nuolat įrodinėti kaip smarkiai tiki. Plius užtikrinamas bendruomenės augimas: juk pavyzdžiui doro krikščionio gyvenimas paprastas - užaugti, vesti, sulaukti daug vaikų, juos auklėti krikščioniškai. Mažai vaikų nesigaus turėti, nes prezervatyvai - blogis. Užburtas ratas. Ar niekad neatėjo į galvą, kad tokios elementarios dogmos, nurodančios, kaip reikia tvarkyti savo gyvenimą, yra skirtos... religijos plitimui?

Tikriausiai teko pastaruoju metu girdėti, kaip KB propaguoja tokių bendruomenių kūrimą. Idėja skamba gražiai, bet jos tiklas labai praktiškas - jei ne paskleisti religiją, tai bent jau sutvirtinti jos užimamas pozicijas. Plius, daug žmonių religijai yra apatiškti, tačiau į bažnyčią kartais nueina, nes "taip reikia". Tokius žmones patraukti į religijos pusę labai lengva, nes jokių tvirtų įsitikinimų jie neturi, o prisijungimas prie kokios nors bendruomenės turi savų pliusų - nauji, rūpestingi draugai ir visa kita. Tik reikia įtikėti.

Man asmeniškai atrodo, kad religija mums davė labai trumpam atsipūsti, ir anksčiau ar vėliau jos įtaka sugrįš. Raginimus "grįžti prie savo krikščioniškų šaknų" jau galima išgirsti kasdien.

O švietimas čia nepadės... Dar ankstesniame forume sakiau - protas pas mus nėra vertybė. O tikėjimas, tuo tarpu, laikomas viena iš didžiausių vertybių.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-05-04 12:49

Krikščionybė garantuotai mirs per artimiausius pora šimtų metų, arba išsigims neatpažįstamai.

Tačiau religijos ir pseudomokslai nemirs niekada, nebent iš esmės pasikeis santvarka.. jei kapitalizmą pakeis kas nors kita. O kol kas nesąmonių slopint niekam neapsimoka - nei valdžiai, nei įmonėms, nei organizacijoms, nei patys žmonės suinteresuoti.
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2004-05-04 13:27

Ateonai
Tos JAV bendruomenes savo veikimu labai primena priesh vos pora amzhiu buvusia zhydu bendruomenine veikla.
Tada vieni kitiems padedavo ir malda buvo ne "desertas" po mokslu o gyvenimo budas.
Dabar taip jau mazhai kur yra bet pvz ash manau kad toks tikejimo pasireishkimas yra tik i gera.
Visai kas kita sektos kurios pelnosi ish zhmoniu.
Skirtumas yra tas kad kai turto atemimas eina priesh istojima - gero nelauk!
Del religiju apskritai tai pasakysiu kad atskiros religiju FORMOS gal ir ishnyks arba "persikvalifikuos" bet pats tikejimas Dievu neishnyks kaip neishnyko lig shiol.
Taip pat manau kad ir svarbiausios religijos kaip pamatas irgi liks.
Ateizmas save panaikins tada kai mokslas pasieks sub-sub-subatomini lygi. :D
Arba kai atras bendros jegos lauka ir ishtirs.
Mokslines zhinios tik sutvirtina tikejima tada kai yra TIKROS.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-05-04 13:48

Moshiah wrote: Ateizmas save panaikins tada kai mokslas pasieks sub-sub-subatomini lygi. Arba kai atras bendros jegos lauka ir ishtirs.
Ir kas gi tuomet atsitiks, kai bus pasiektas "sub-sub-subatominis lygis", kad ateizmas paslaptingu budu pats save panaikintu?
Mokslines zhinios tik sutvirtina tikejima tada kai yra TIKROS.
Ar tik nenori moksliniu zhiniu tikrinti teologiniais metodais, kaip kad ankschiau buvo tikrinama dangaus mechanika, reliatyvumas, kvantine fizika ir kibernetika?
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2004-05-04 13:50

Shiaip siulau prieshinga varianta - isitikinti Toros teisumu isigilinant i musu aplinka.
Zhinau neviena pasakojima (tikra!) kaip ish Toros duomenu rabinai spresdavo apie musu pasaulio sandara - ir mokslas buvo toks pat.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-05-04 13:58

Moshiah wrote:Shiaip siulau prieshinga varianta - isitikinti Toros teisumu isigilinant i musu aplinka.
OK, nurodyk, kur Toroje aprashoma musu pasaulio sandara. Ir neuzhmirshk papasakoti, kokiu budu ateizmas "pats save panaikins", nes labai idomu pasidare :)
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-05-04 13:59

Moshiah wrote:Tos JAV bendruomenes savo veikimu labai primena priesh vos pora amzhiu buvusia zhydu bendruomenine veikla.
Tada vieni kitiems padedavo ir malda buvo ne "desertas" po mokslu o gyvenimo budas.
Dabar taip jau mazhai kur yra bet pvz ash manau kad toks tikejimo pasireishkimas yra tik i gera.
Dabar toks modelis pakankamai populiarus, o tokioje Lietuvoje, manau, sparčiai populiarės. Ir aš nemanau, kad tai į gera - susibūrę į tokias uždaras bendruomenes žmonės tarytum save patys indokrinuoja, nebepriima jokių idėjų iš išorės, visi žmonės, nelankantys tos pačios bažnyčios, tampa priešais. Aš čia aišku šiek tiek perdedu, tikrai ne visur taip yra, bet tokios tendencijos ryškios. O kad užkertamas kelias idėjoms iš išorės, kurios turi galią tikėjimą sumažinti - faktas. Bendruomenės yra geras vaistas nuo tokių idėjų. Šitai tikrai ne į gera.
Moshiah wrote:Visai kas kita sektos kurios pelnosi ish zhmoniu.
Skirtumas yra tas kad kai turto atemimas eina priesh istojima - gero nelauk!
Sektose paprastai jokio atėmimo nebūna - nei po įstojimo, nei, tuo labiau, prieš. Žmogus pradžioje prijaukinamas, apie jokius pinigus ar turtą net kalbos nebūna, visi jam malonūs, bendrauja, gražiai elgiasi. Ir, tuo pačiu, bandoma padaryti taip, kad to žmogaus gyvenimas suktūsi vien apie tą sektą. Kai tai tampa narkotiku, žmonės atiduoda visas savo santaupas bei viską, ką turi. Bendruomenių idėja ta pati, tik ten nėra jokių turtinių įsipareigojimų. Nors čia kaip kur - pavyzdžiui, pamatęs kad nededi kapeikų į aukų skarbonkę, pastorius gali pasivesti į šalį ir pasiteirauti, ar neturi finansinių sunkumų. Kitą kartą kai ta skarbonkė bus leidžiama per rankas, patikėk, sumokėsi savo noru - ir būtinai kad visi matytų, ypač pastorius.
Moshiah wrote:Ateizmas save panaikins tada kai mokslas pasieks sub-sub-subatomini lygi. :D
Žinojau kad pabaigoje suraitysi kokią nors nesąmonę :lol: Ateizmas su mokslo pasiekimasi neturi nieko bendra, Moshiah.
Moshiah wrote:Mokslines zhinios tik sutvirtina tikejima tada kai yra TIKROS.
Perfrazuojant, jei mokslo žinios tikėjimą susilpnina, tai jos netikros? :)
Beje, apie kokį tikėjimą kalbi? Žydų? Musulmonų? Indų? Tikėjimą seneliu šalčiu? Ufonautais? Drakonais? Su kuriuo iš šių tikėjimų reikėtų lyginti mokslo žinias? Ir kodėl būtent su tuo, o ne su kitu?
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-05-04 14:07

Moshiah wrote:Zhinau neviena pasakojima (tikra!) kaip ish Toros duomenu rabinai spresdavo apie musu pasaulio sandara - ir mokslas buvo toks pat.
Bet aš galiu papasakoti dar daugiau istorijų (tikrų), kai buvo parodyta, kad Toroje aprašoma pasaulio sandara - klaidinga. Ką tu į tai? :wink:
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-05-04 14:38

Ramzajus wrote: neįsivaizduoju, kaip, sakykim, Europoje religija galėtų įgyt tokią įtaką, kaip kokioje Indijoje
Galiu pasiulyti keleta veiksniu: ekonomines problemos, imigracija, nusikalstamumas, biotechas ir galimas pozhiurio i zhmogu pasikeitimas, vartotojishka visuomene.
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-05-04 15:18

Ramzajus wrote:Galbūt man trūksta įžvagumo ar esu pripratęs aplink save matyt nepakankamai lengvatikių, tačiau tikrai neįsivaizduoju, kaip, sakykim, Europoje religija galėtų įgyt tokią įtaką, kaip kokioje Indijoje (turiu galvoj prastą Indijos visuomenės išsilavinimą).
Štai tau toks scenarijus: ateina koks visiškai nederlingas dešimtmetis, sausros, iš to seka badas. Kai kurie veikėjai nusprendžia, kad dievas tokiu būdu siunčia prakeiksmą žmonėms, visiškai nusisukusiems nuo dievo. Visi kiti žmonės viskuo nusivylę, o štai čia jiems numetama viso ko kaltininkė - bedievystė. Daugelis atsisuka į dievą, prasideda masinės krikštynos, badas žmonėms neberūpi (kaip kad, pavyzdžiui, Hitlerio laikais ginklų pramonėje dirbantiems žmonėms nerūpėjo tušti pilvai - juos maitino Hitlerio pateiktas tikslas, išvaduosiantis nuo visų problemų). Aišku, išrenkama morali, dieviška valdžia. Mokslininkai apkaltinami skatiną bedievystę su savo bedieviškomis teorijomis. Ne, jų niekas neima karti (kol kas) - būtų negražu. Vietoj to, sparčiai paplinta homescooling - vaikus moko patys tėvai, namuose (tai gana populiaru JAV šiuo metu!). Na va, turime visą kartą nieko neišmanančių vaikų, kuriems pagrindinis autoritetas - Biblija. Kas toliau? Katastrofa.

Nemanyk, kad tokie dalykai kaip švietimas, demokratija ir tolerancija yra užtikrinti tau ir visoms būsimoms kartoms. Dėl jų reikia kovoti nuolat. Tai nėra pigus malomas - norint jį išlaikyti, reikia dėti daug pastangų. Nemanau, kad kada nors ateis toks laikas, kai bus galima jaustis visiškai užtikrintai.
Ramzajus wrote:O jei galima prognozuoti, jog kada nors religijos įtaka išaugs, tai iki kokio lygio?
Prisimink viduramžius, inkvizicijas, kryžiaus žygius. Taip pat visus ginklus, kuriuos mes sukūrėme nuo tų laikų. Kaip vaizdelis? :shock:

Ar manai kad perdedu :wink: Tepraėjo pusė tūkstanmečio, o žmonės iš esmės - tokie patys.
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-05-04 15:21

Štai vieno veikėjo žodžiai iš prizme.lt forumo:
Aisku jei kazkuri baznycia nusirito iki tokio lygio [toleruoja homoseksualus], ja reikia nusluoti nuo zemes pavirsiaus
Na ir dabar suprask, ką šitas žmogelis turėjo galvoje :wink: Ar čia "šiaip" pasakė, ar iš tiesų taip galvoja.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-05-04 15:37

Shiaipjau mes, lietuviai, esame atlaike nemazhai suiruchiu. Turetumet prisiminti visokiu ufonautu paplitima apie 90 metus. Jei kataliku bazhnychia butu aktyviau ishnaudojusi ta galimybe, turetume masines meiles Jezui apraishkas.
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-05-04 15:46

Ramzajus wrote:Aha, manau. :) Taip visi ims ir patikės, jog už badą yra atsakingas dievas. Pernelyg prastai apie visus galvoji. :)
Iš karto po 9-11 turėjai galimybę tuo įsitikinti, apsilankęs kokiuose nors JAV krikščionių forumuose. Dauguma manė, kad tai dievas baudžia Ameriką.

O štai tau dar vienas scenarijus, šį kartą - realus. JAV vyksta tokia programa, galbūt ką nors apie ją girdėjai - "Silver Ring Thing". Iš esmės tai yra programa, finansuojama iš biudžeto (!), skatinanti vaikus susilaikyti nuo bet kokių seksualinių santykių iki vedybų. Ji pateikiama kaip alternatyva seksualiniam švietimui - vaikai nemokomi visų tų dalykų, apie seksą paauglystėje nežino praktiškai nieko. Kaip apsauga jiems duodamas sidabrinis žiedelis, kuris neva apsaugo nuo seksualinių santykių, tai kaip koks simbolis išreiškiantis nusistatymą būti abstinentu iki vestuvių. Tai dabar įdomu, kai vaikai ims bręsti, sukils visokie hormonai - kokią galią turės tas žiedelis tuomet? :lol: Yra daug šansų, kad aktas visgi įvyks, ir greičiausiai - be jokių saugumo priemonių, nes vaikui jokia informacija suteikta nebuvo. Dabar pabandyk įsivaizduoti tokią politiką, vykdomą visuotinai - ir kas laukia būsimos kartos?
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-05-04 16:10

Ir jei tikrai manai, kad apie žmones galvoju pernelyg blogai - užeik į šitą saitą. Jame surinkti krikščionių pasisakymai iš įvairiausių forumų: http://users.rcn.com/rostmd/winace/fundies/


Kelios citatos...
Your professor may be just the type of scientist that the devil uses to decieve others

Even Christians can be deceived if they allow Satan to deceive them... I certainly wouldn't put my faith in any of these scientists. They are likely the same kind of scientists that believe that the universe was created by chance

President Bush is right to call for a Constitutional amendment... The Homosexuals are out of control and they should be put in jail for civil disobedience, along with the mayors and judges who have permitted this disgrace called Homosexual marriage to go on for the past few weeks. Fellow believers, please pray for our country. We have become Sodom and Gomorrah and I beg God to have mercy on us. Amen

'The Genesis Flood', is a huge, fat scientific book irrefutable* by scientific heathens, even

I dont really know anything about science stuff to be honest. not too interested in learning. I know what I know is right. God made the world and everything in it and now I'm writing you

I am so sick of people using Yawehs wrath as proof that he's evil. But does it really matter if he's evil or not does it? If he is the true god then you must do what he says. An all powerful being is not bound by his own laws

Sort of strange how people say the Bible was fake, when the authors lived such a long time ago, fictional stories probably haven't been invented yet

Yes, it's true! Gays caused AIDS - and alot of other horrible diseases - because of their unnatural wicked acts! Every time you see a homosexual, you are looking at a killer!

Did homosexual sin in America cause 9-11 and other national disasters? Yes. Here's how: Because of rampant sodomite sin, Heaven has withdrawn Divine blessing and protection from America. This allowed the Arab terrorists who attacked on 9-11 to succeed. Divine judgement and punishment of America is yet to come. Unless this nation repents, our country's fate will be the same as that of Sodom & Gomorrah

It is the responsibility of real men to care for, shelter and direct their women. Women just don't have the capacity to do what's right without the guidance of men. Too many of America's men today are fagatized, so they don't stand up like the are suppose to so as to lead society

Evolution is a big mafia in worldwide. Am I right?? It is not a science, but mafia, ruling by Devil. I think that there is big mafia in the world which protects evolution. Dont you see this...??

No, as I stated ALL humans from birth have a tendency to rebel against their creator and King, that is what they were killed for, NOT because of who they were or who their parents were. Their suffering was not unjustified, all humans are sinners and deserve death

I think you are overthinking this a bit. We need to learn to obey Christ even when it doesn't make sense to us

A constitutional ammendment banning gay marriage is the only real way to curb this problem. Unfortunately, I kindof doubt if it will pass. It's too late to do anything about interracial marriages, interclass marriages, or non-arranged marriages, but if we invoke the constitutional process, perhaps we can prevent the marriage institution from degenerating further

If I were dictator people would have to marry someone within 1 tax bracket of themselves of the same race, for reasons I've already stated:
1. Interclass marriages usually lead to the poor exploiting the rich.
2. Interracial marriages aren't looking out for the kids. Since swirls are not socially accepted by EITHER of the two races to which they belong.

haha.. you guys are just repeating yourselves. All I know is that if I ever decide to committ suicide, I will blow up an abortion clinic in the process

African Americans also tend to be black which makes it easy to identify violent criminals. How convenient. God gave us a color-coded guide, almost as good as Bush's color-coded terror alert system

Well I wouldn't make a decision based on what you read on a messageboard, atheists who WANT you to turn will be friendly as all get out, this is Satan working against you. I would take it easy and not be rushed into making a decision based on Ad Populum atheistic arguments

it seems that intelligence, or what man thinks is intelligence is always the source of their confusion. In all of my long study, I have learned that it is best to leave the tech up to the Apostles and just trust in their faith

Homosexuality is a huge threat to our future. If gay marriages are allowed, most definitly reproduction of our human race will be dramatically reduced <-- its a fact
Tai vis manai, kad apie žmones galvoju pernelyg prastai? :wink:
Post Reply