Apie visa sita reikala

Forumas, skirtas aptart Kosminius Klounus ir jų Mokymą.
zhukaSS
pradedantis
Posts: 431
Joined: 2006-01-28 13:55
Location: Kaunas

2006-01-31 18:46

7x wrote:O nepagalvojai, kad galbūt krikščionys tyčiojasi iš KK religijos?
nu nereik to sarkazmo, jau ir taip yra vienas su savo kvaila propoganda =)
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2006-01-31 20:16

zhukaSS wrote:nu nereik to sarkazmo, jau ir taip yra vienas su savo kvaila propoganda =)
Jus toks subtilus ;) :oops:
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2006-02-01 08:50

Džentelmenai,
aš pabandysiu paaiškinti KK paskirtį kiek kitais žodžiais. Žmonės vadovaujasi principu "kuo noriu, tuo tikiu" ir "egzistuoja viskas, kuo tikiu". Atrodytų, principas neblogas, bet...
Bet naudojantis šiuo principu atsiranda galimybė kurti pačias absurdiškiausias idėjas (šiuo atveju - KK), ir kas užvis įdomiausia, jos tampa lygiai taip pat "nepaneigiamos". Juk jei žmogus tiki KK, reiškia, KK egzistuoja.
Iš to turėtų sekti išvada: minėtasis principas yra klaidingas, nes leidžia daugintis nesąmonėms. Galėčiau duoti analogiją: vaikas kišasi į burną viską, ką randa ant grindų. Tėvai tą regėdami tyčia pakiša jam, tarkim, nemalonaus skonio daiktą, pvz, pipirą. Taip vaikas išsiaiškina, kad kištis į burną viską iš eilės yra pavojinga.
Srovė
skeptikas
Posts: 897
Joined: 2005-09-08 12:45

2006-02-01 17:07

Vajezus wrote:Džentelmenai,
aš pabandysiu paaiškinti KK paskirtį kiek kitais žodžiais. Žmonės vadovaujasi principu "kuo noriu, tuo tikiu" ir "egzistuoja viskas, kuo tikiu". Atrodytų, principas neblogas, bet...
Žmonės nesivadovauja tokiu principu. Štai aneldotas.
Susitinka du draugai. Vienas iš jų užduoda gudrų klausimą: "Atspėk. Ant sienos kabo ir blizga. Kas?"
- Tas visaip stengiasi, bet veltui...
Tada pirmasis ir sako: "Šlapia silkė. Nusipirkau, kur norėjau, ten ir pakabinau."
Kas tiki, kad minėtu principu -"kuo noriu, tuo tikiu" - žmonės vadovaujasi - turi panorėti patikėti, kad silkė tinkamas papuošalas ir nusipirkus pasikabinti... Labai jau daug patikės kuo nori tikėti? O juk noras pagrįsti savo teiginį juk yra. - Ar nėra?

O dėl egzistavimo, tai stebimas atvirkščias fenomenas: "Ko nesuvoki, tai tau ir neegzistuoja".
Bet naudojantis šiuo principu atsiranda galimybė kurti pačias absurdiškiausias idėjas (šiuo atveju - KK), ir kas užvis įdomiausia, jos tampa lygiai taip pat "nepaneigiamos". Juk jei žmogus tiki KK, reiškia, KK egzistuoja.
Niekas netiki KK. Tuščia apie juos kalbėti.
Iš to turėtų sekti išvada: minėtasis principas yra klaidingas, nes leidžia daugintis nesąmonėms.


Tai dirbtinis pretekstas kurti nesąmones, bet joks tai ne principas.
Galėčiau duoti analogiją: vaikas kišasi į burną viską, ką randa ant grindų. Tėvai tą regėdami tyčia pakiša jam, tarkim, nemalonaus skonio daiktą, pvz, pipirą. Taip vaikas išsiaiškina, kad kištis į burną viską iš eilės yra pavojinga.

O ar pats šiandien parėjęs namo pakiši savo vaikui gyvatę sakydamas, kad tai žuvis? - Juk taip normalūs niekad nesielgia.

Abstrakčiai kalbėti galima bet ką. Tikrinti savo teiginių pagristumą reikia praktiškai ir pačiam.
User avatar
silentium
skeptikas
Posts: 518
Joined: 2005-02-14 16:50
Location: Forli', Italia

2006-02-02 00:54

Srovė wrote:Niekas netiki KK.
kalbėkite už save.
Srovė
skeptikas
Posts: 897
Joined: 2005-09-08 12:45

2006-02-02 08:08

silentium wrote:
Srovė wrote:Niekas netiki KK.
kalbėkite už save.
Apie tai ir kalba. Juk rašiau:
Abstrakčiai kalbėti galima bet ką. Tikrinti savo teiginių pagristumą reikia praktiškai ir pačiam.
Ne aš turiu įrodinėti priešinga!
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2006-02-02 17:21

Srovė wrote:
Vajezus wrote:Žmonės vadovaujasi principu "kuo noriu, tuo tikiu" ir "egzistuoja viskas, kuo tikiu".
Žmonės nesivadovauja tokiu principu.
Visų pirma, didesnė dalis žmonių tiki dievu, nei velniu, rojumi, o ne pragaru, ir komfortu, o ne kančiomis po mirties. Pomėgis tikėti malonesniais dalykais akivaizdus.
Srovė wrote:Štai aneldotas.
Aš tau irgi papasakosiu vieną anekdotą. Eina keliu vyras ir vedasi karvę. Sutinka kaimyną ,o šis klausia:
– Kur vedi tą aviną?
– Čia ne avinas, o karvė,– sako vyras.
– Ne tavęs klausiau.

Ateity anekdotų varžybas prašau rengti humoro skyrelyje.
Srovė wrote:O dėl egzistavimo, tai stebimas atvirkščias fenomenas: "Ko nesuvoki, tai tau ir neegzistuoja".
Srovė wrote:Niekas netiki KK. Tuščia apie juos kalbėti.
Žavinga. Pritaikyk sau savo paties žodžius apie suvokimo fenomenus.
Srovė wrote:O ar pats šiandien parėjęs namo pakiši savo vaikui gyvatę sakydamas, kad tai žuvis? - Juk taip normalūs niekad nesielgia.
O ar tu, Srove, pasmaugsi savo vaiką, jei dievas taip įsakys? Valgytum žmogieną? Ar normalūs žmonės taip elgiasi? Akivaizdu, kad esi nenormalus vaikžudys ir kanibalas, ciniškai besimėgaujantis kvailais anekdotais.
Srovė wrote:Abstrakčiai kalbėti galima bet ką. Tikrinti savo teiginių pagristumą reikia praktiškai ir pačiam.
Tai, sakai, teiginiai apie dievo egzistavimą jau atlaikė pagrįstumo išbandymą?
Srovė
skeptikas
Posts: 897
Joined: 2005-09-08 12:45

2006-02-02 19:01

Atsiprašau. Cinizmas labai įnertiškas, tu jo tikrai nebuvai nusipelnęs... O man - kaip tik...
Vajezus wrote:
Visų pirma, didesnė dalis žmonių tiki dievu, nei velniu, rojumi, o ne pragaru, ir komfortu, o ne kančiomis po mirties. Pomėgis tikėti malonesniais dalykais akivaizdus.

Sakyčiau, kad "tikima" vienodai ir bubliku, ir botagu. Norai - kaip geriau.
Vajezus wrote:
Aš tau irgi papasakosiu vieną anekdotą. Eina keliu vyras ir vedasi karvę. Sutinka kaimyną ,o šis klausia:
– Kur vedi tą aviną?
– Čia ne avinas, o karvė,– sako vyras.
– Ne tavęs klausiau.

Ateity anekdotų varžybas prašau rengti humoro skyrelyje.


Nu jeigu ir tu nesusilaikei nuo anekdotų rimtoje temoje, tai man belieka nors tavająjį pataisyti:

Eina keliu vyras ir vedasi karvę. Sutinka kaimyną ,o šis klausia:
– Kur vedi tą aviną?
– Čia ne avinas, o karvė,– sako vyras.
– Ne tavęs, avine, klausiau.
Vajezus wrote: O ar tu, Srove, pasmaugsi savo vaiką, jei dievas taip įsakys? Valgytum žmogieną? Ar normalūs žmonės taip elgiasi? Akivaizdu, kad esi nenormalus vaikžudys ir kanibalas, ciniškai besimėgaujantis kvailais anekdotais.

Aš ne. Dievas, apie kurį aš kalbu yra ne bet kas, o dvasia orientuota į darną ir harmonija. Į agresiją ir absurdą orientuota dvasia kitaip vadinama.
Į gėrį dera atsakyti gėriu, o į blogį blogiu - ne. Aš daleidau atžvilgiu tamstos netaktą. Gailiuosi.
Vajezus wrote: Tai, sakai, teiginiai apie dievo egzistavimą jau atlaikė pagrįstumo išbandymą?
Jei sutinki, kad saldumas egzistuoja, negali nesutikti, kad egzistuja ir dievas... Kitokia prasme aš dievo neteigiu. Nežinau, kur tu kitokį dievą randi.
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-02-02 23:41

Srovė wrote: O dėl egzistavimo, tai stebimas atvirkščias fenomenas:
"Ko nesuvoki, tai tau ir neegzistuoja".
Butent. Tu nesuvoki KK, tai tau jie ir neegzistuoja.
Bet palauk palauk. Numirsi ir KK tave pakoros uz netikejima jais !!!
Srovė
skeptikas
Posts: 897
Joined: 2005-09-08 12:45

2006-02-03 11:46

senis wrote:
Srovė wrote: O dėl egzistavimo, tai stebimas atvirkščias fenomenas:
"Ko nesuvoki, tai tau ir neegzistuoja".
Butent. Tu nesuvoki KK, tai tau jie ir neegzistuoja.
Bet palauk palauk. Numirsi ir KK tave pakoros uz netikejima jais !!!
Supratau. Tau KK egzistuoja. Kai numirsi, jie tave vers mane kankinti..,
kol aš dar busiu gyvas.
zhukaSS
pradedantis
Posts: 431
Joined: 2006-01-28 13:55
Location: Kaunas

2006-02-03 12:33

Nomad wrote:
2. As ateizmo shitoje temo nekritikuoju. Kritikuoju forma kuria ateizmo shalininkai pasirinko tychiojimuisi is tikinchiuju.
Ak, tau netinka forma, kurią pasirinkome tyčiojimuisi? Tai vardink konkrečiai, kuo ji blogai ir kokią siūlytum. Buvo alternatyvus variantas su Smurfais Pedofilais, gal ši forma geriau tinka tyčiojimuisi? Suprask, mes čia visi savamoksliai, kaip mokam, taip darome. Tyčiojimosi specialistai be abejo parinktų geresnę formą tam reikalui :)
Esme ta, kad tychiotis ish to ko pats nesuvoki yra blogai. Vis del to joks skeptikas negali atmesti tikimybes apie Dievo egzistavima. Antra, atviras izheidinejimas yra mazhu mazhiausiai neetishka ir amoralu. Kas butu jeigu ash sukurchiau foruma apie "pedikus skeptikus" ir teigchiau, kad naktimis kai nieks nemato jie prievartauja shunis?(shitoj vietoj pedikai gal ir netinka, bet esme tikiuosi supratot) Ir to pilnai irodyt ash negaliu, bet padariniai aplinkuj akivaizdus?? :D Ir negaliu irodyt todel kad jie gerai slepias? Kazhi kaip reguotumet i tokia tema.

P.S. chia shiaip pamastymui - atomo dalelese gyvena nanukai marmukai kurie turi zhymiai labiau ishvysta civilizacija nei zhmones, ir 2010 metais mus pavergs.
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2006-02-03 12:42

zhukaSS wrote:Kas butu jeigu ash sukurchiau foruma apie "pedikus skeptikus" ir teigchiau, kad naktimis kai nieks nemato jie prievartauja shunis?(shitoj vietoj pedikai gal ir netinka, bet esme tikiuosi supratot) Ir to pilnai irodyt ash negaliu, bet padariniai aplinkuj akivaizdus?? :D Ir negaliu irodyt todel kad jie gerai slepias? Kazhi kaip reguotumet i tokia tema.
Tavęs būtų paprašyta viską argumentuoti ir pateikti linką į interneto svetainę su statistika. O tada būtų pasakyta, kad tu juodai nusišneki, o ir šiaip, nieko nieko neišmanai apie gyvenimą.

Bet matai, dėl kosminių klounų situacija čia kiek kita. Mat kad ir kaip čia kai kurie stengtųsi, kosminiai klounai ir jų istorijos nėra juokingesnės už tikras religijas. Todėl nematau, kaip visa tai galėtų būti pavadinti pasityčiojimu.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2006-02-03 12:50

zhukaSS wrote:Vis del to joks skeptikas negali atmesti tikimybes apie Dievo egzistavima.
Ir vis delto joks zhukass negali atmesti tikimybes apie Kosminiu Klounu egzistavima!
Antra, atviras izheidinejimas yra mazhu mazhiausiai neetishka ir amoralu.
Visiskai sutinku. Pavyzdziui, sakyti, kad kito zmogaus isitikinimai (kuriu tu nesupranti) yra pasityciojimas:
Puikiai ash suprantu kas tie KK, papraschiausias pasitychiojimas ish tikinchiuju, va kas ;)
P.S. chia shiaip pamastymui - atomo dalelese gyvena nanukai marmukai kurie turi zhymiai labiau ishvysta civilizacija nei zhmones, ir 2010 metais mus pavergs.
Tikrai gera mintis! Ir kaip as anksciau apie tai nepagalvojau? Kadangi negaliu irodyti, kad nanukai marmukai neegzistuoja, man nelieka nieko, kaip patiketi jais :D
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2006-02-03 13:21

Šitam veikėjui turbūt reiktų kaip nors dar labiau akivaizdžiai viską išaiškinti, galbūt netgi su judančiais paveikslėliais ir vaizdingais rankų mostais.
zhukaSS wrote: Antra, atviras izheidinejimas yra mazhu mazhiausiai neetishka ir amoralu.
Visiškai sutinku.

Taigi, ar tu supranti, kad kritikuodamas mūsų pašaipią sukurtą religija tu elgiesi neetiškai ir amoraliai? Reikalauju tuoj pat visų atsiprašyti ir priimti O Kosminių Klounų bajerius į savo beklounę sielą.
zhukaSS
pradedantis
Posts: 431
Joined: 2006-01-28 13:55
Location: Kaunas

2006-02-03 13:38

Ateonas wrote: Tavęs būtų paprašyta viską argumentuoti ir pateikti linką į interneto svetainę su statistika.
o kk atveju jus tai galit padaryt? ;)
Bet matai, dėl kosminių klounų situacija čia kiek kita. Mat kad ir kaip čia kai kurie stengtųsi, kosminiai klounai ir jų istorijos nėra juokingesnės už tikras religijas. Todėl nematau, kaip visa tai galėtų būti pavadinti pasityčiojimu
pediku istorijos irgi nebutu ne kiek "juokingesnes" uzh tikrus pedikus. Todel galbut tai irgi nebutu pasitychiojimas? :oops:
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2006-02-03 13:40

zhukaSS wrote:o kk atveju jus tai galit padaryt?
O dievo atveju tu tai gali padaryt?
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2006-02-03 13:44

zhukaSS wrote:o kk atveju jus tai galit padaryt? ;)
Ne.
zhukaSS wrote:pediku istorijos irgi nebutu ne kiek "juokingesnes" uzh tikrus pedikus. Todel galbut tai irgi nebutu pasitychiojimas? :oops:
Pedikų istorijos būtų šmeižtas. Čia ir skirtumas.
zhukaSS
pradedantis
Posts: 431
Joined: 2006-01-28 13:55
Location: Kaunas

2006-02-03 13:45

7x wrote:
zhukaSS wrote:o kk atveju jus tai galit padaryt?
O dievo atveju tu tai gali padaryt?
O atomo atveju plikomis rankomis tu tai gali padaryt? ;)
Post Reply