Kultūrų karai

[Lionginas]

Šiaip smalsu. Ar tave domina būtent transgenderizmo kritika, ar čia tavo pirmi bandymai paeksperimentuoti su naujosios dešinės idėjomis? Abiem atvejais, pritariu ir palaikau

Transgenderizmo kritika manęs niekada nedomino ir nedomina. Pasaulyje yra labai daug kvailų idėjų, dauguma jų tiesiog kvailos, nevertinų jų kaip grėsmingų, todėl jų kritikai neturiu laiko ir noro. Bet šiuo atveju joms tiesiog pavyko prasimušti į praktiką, nukentėjo niekuo dėti žmonės. Todėl kritikuoti tenka.

Šitų praktikų kritika nėra dešinės monopolija. Kritikuoja jas ir R. Dawkinsas, ir B. Maheris, ir P. Boghossian, nei vienas ne iš naujosios dešinės. Tiesiog, kadangi tai yra didžiulis kairės pravalas, tai daugiausiai turinio apie jį prigeneruoja būtent dešinė. Plius, tai kvailos idėjos ir jas kritikuoti lengva. Net patys tūpiausiai naujosios dešinės veikėjai, kaip Candace Owens, sugeba labai neblogai jas kritikuoti. Todėl tikrai tai nebloga proga prigeneruoti daug turinio ir gauti daug peržiūrų.

Šiaip dabar jau ta naujoji dešinė yra gana didelis ir platus reikalas - ten tikrai užtenka vietos tarpusavio nesutarimams ir susiskaldymui į mažesnius sub-judėjimus, tai tu neprivalai visais klausimais galvoti identiškai kaip kiti dešinieji, kad būtum pilnateisiu šio neformalaus judėjimo nariu.

Aš neturiu poreikio nei būti kieno nors nariu nei kaip nors vadintis.

Pavyzdžiui, neseniai buvo kalbos apie taip vadinamą Woke-Right - čia toks (kiek nedraugiškas) pavadinimas, kuriuo dešinės senbuviai (pvz. James Lindsay) bando pravardžiuoti naujai į dešinę pereinančius žmones, kurie su savim atsineša (arba bando imituoti) Wokizmo aktyvistų metodus ir naratyvus, pritaikydami juos dešinei. Čia gana naujas ir kontroversiškas reikalas, apie kurį kol kas žinau tik nuogirdas. Šiaip, gal tikrai dešinėje nepamaišytų truputis šiuolaikinio aktyvizmo?

Kažką painioji, woke right yra visai ne tai. Woke right yra tiesiog reiškinys, kai dešinieji elgiasi labai panašiai į leftistus.

Pavyzdžiui, kai persistengia su aukos korta. Leftistus nuolat persekioja sisteminis rasizmas, o dešiniuosius - piktasis estabslishmentas, deep state, nupirkta žiniasklaida ir t.t. Arba, visas tas reikalas apie persekiojamą baltą vyriškį, prieš kurį valstybė vykdo genocidą, nori sukergti su gėjais ir pan. Na, arba, kiek visokių verksmų buvo apie galimybių pasą ir kad dabar jau viskas - laukia koncentracijos stovykla ir skerdykla. Fizikanas buvo geras pastarojo disidento pavyzdys.

Be aukos sindromo, gali būti ir kitų panašumų. Pavyzdžiui, jei kas nors nuklysta nuo priimtino naratyvo, tai tiek woke kairė, tiek dešinė tokį gali apskelbti išdaviku, apsimetėliu, niekada iš tiesų ir nepriklausiusiu ideologijai.

Tai čia pagrindiniai pavyzdžiai, gal yra ir kitų. Nič nieko apie "naujai į dešinę pereinančius žmones". Tiesiog seni geri dešinieji su aukos sindromu ir kulto mentalitetu.

Ir tai nėra kažkas labai naujo. Terminas naujas, reiškinys senas. Pavyzdžiui, dalis konservatyviausių krikščionių, net gyvendami krikščioniškose valstybėse, dar ir po šiai dienai jaučiasi taip, lyg juos persekiotų, ketintų rytoj liūtams sušerti.

Kairėje tokių pavyzdžiu, žinoma, net ne kartais, bet laipsniais daugiau. Tiesiog nėra šitos savybės visiškai svetimos ir dešinei. Tai tiek tos kontraversijos apie woke right.

[Svetimas]

O kaip atskirti adekvačius etiškus kompetentingus medicinos ar pan. srityje dirbančius žmones, kurie galėtų teikti realią medicininę ar pan. pagalbą labai mažam procentui žmonių, kurie turi tikras biologines kondicijas (kaip kad intersex, androgen insensitivity syndrome ar pan.) nuo blogiečių ar "blogiečių"?

Jei teisingai suprantu klausimą, tai atsakyti į jį galiu tik labai aptakiai, nes tai totaliai ne mano sritis. Paprastai, sudėtingais medicininiais klausimas yra šaukiamas gytytojų konsiliumas, kurio metu ir nustatoma, koks gydymas pacientui yra reikalingas. Dalyvauja daug įvairių sričių specialistų, visi išsako savo nuomones, diskutuojama ir t.t. Lyties keitimo operacijų atveju turbūt reikėtų ne vieno tokio konsiliumo, ir daugybės konsultacijų su daugybės sričių specialistais, nes rizika priimti neteisingą sprendimą yra labai didelė. Ir net jei žmonės išties turi tuos sutrikimus, gal ne visais atvejais operacija yra geriausias variantas. Nes pavyzdžiui, nors gyventi ne savo kūne jiems gal ir didelis diskomfortas, bet niekada gyvenime neturėti jokio seksualinio partnerio būtų dar didesnis diskomfortas. Į labai daug ką reikia atsižvelgti, ir tos operacijos tikrai neturėtų būti tokios lengvos, kaip įsistatyti ančiuko lūpas ar karvės tešmenį. Nors pastarosioms gal irgi reikėtų griežtesnio reglamentavimo.

Minėtos trans ar pan. temos irgi yra sritis, kur aš beveik nieko neišmanau. Todėl man užsidega red flag'ai, kiek keista ir įtartina, kad įvairiems gražuliams, kurie, iš šono žiūrint, tarsi dar mažiau apie tai kažką žino, labai norisi panašiomis temomis reikštis ar jiems "akivaizdžius" sprendimus siūlyti.

Internete buvau kažkada susidūręs su info, kad prieš kelis dešimtmečius kai kuriuos interlyčius (su aiškiai vienareikšmiškai nenusakomomis genitalijomis) kai kuriose šalyse pirmaisiais metais iš karto po jų gimimo bandydavo "pataisyti" ar "pritempti" prie kažkurios lyties (dažniausiai, kiek supratau, moterų). Panašu jog su laiku ėmė rastis daugiau balsų, kad tokiais atvejais be paties interlyčio apsisprendimo sąmoningesniame amžiuje geriau būtų nesikišti. Kremliaus troliai apie galbūt galimai žalojamus tokiais atvejais žmones ar jų gyvenimus kažkodėl nesireiškia. Galbūt tai yra viena iš sričių, kur iš pirmo žvilgsnio "my body, my choice" principo taikymas dėl kai kurių su lytimi susijusių operacijų būtų racionalus. Bandžiau užmesti akį į wiki, bet ten gan painokai ir eklektiškai informacija apie tai pateikta.

Tu, aišku, toje temoje aktyviai viso šito nestūmei, tiesiog iškėlei idėjas.

Ten buvo gan kvailos neišbaigtos "brainstorminės" idėjos. Ir individualaus sporto šakose buvo siūloma aiškių tipinės biologinės moters požymių neturintiems žmonėms (t.y. rimtesnes operacijas dėl lyties pasidariusiems translyčiams) varžytis su vyrais. Darytis lyties keitimo operacijas, kad vėliau tektų varžytis su fiziologiškai pajėgesniais varžovais (vyrais), kaip ir nebūtų tokiu atveju stimulo.

Idėjos komandinio sporto šakose iš mano pusės buvo daugiau grindžiamos tuo, kad lyties keitimo operacijas pasidarę žmonės ir toliau turėtų galimybes sportuoti. Apie didįjį sportą (ir koks jis yra ar gali būti plėšrus, kol tu apie tai nepasisakei) komandinio sporto kontekste galvodamas apie tas idėjas, giliau tuomet nesusimąsčiau.

[Seianus]

Minėtos trans ar pan. temos irgi yra sritis, kur aš beveik nieko neišmanau. Todėl man užsidega red flag'ai, kiek keista ir įtartina, kad įvairiems gražuliams, kurie, iš šono žiūrint, tarsi dar mažiau apie tai kažką žino, labai norisi panašiomis temomis reikštis ar jiems "akivaizdžius" sprendimus siūlyti.

O ar red flagai užsideda, kai trans vadinamąsias teises stumia leftistinių avių banda, kurios garantuotai už tave daugiau neišmano, greičiausiai daug mažiau, ir net nepagalvoja, kaip mažai išmano? Kažką geriausiu atveju iš "keturios kojos gerai, dvi kojos blogai" serijos?

[Vilius]

Tiesiog, kadangi tai yra didžiulis kairės pravalas [..]

Taip, bet tai toli gražu ne vienintelis kairės pravalas pastaraisiais metais. Dar buvo "drag queen story hour", ir viską vainikavo "queers for Palestine" - tikrai tragikomiškai baigėsi vaivorykščių laikai. Nu ir tada, it atskriejantis asteroidas, viską užgožė epinis failas per šiuometinius JAV rinkimus.

Dėl Woke-Right - aš tą reikalą matau kiek kitaip, bet tuo tarpu man jis nėra labai svarbus, tai, tamstai leidus, šioje vietoje nekonfrontuosiu.

O tų perbėgėlių į dešinę tai tikrai pasitaiko pastaruoju metu - pvz. tas pats Kisinas neseniai išėjo iš spintos šiuo klausimu: Fine, Call Me "Right-Wing"
Mane, kaip šito reikalo veteraną, tie išverstaskūriai centristai truputį erzina kartais.. Bet matyt tokia jau yra pergalės kaina.
Pamenu, kai Lietuva atgavo nepriklausomybę, senesni giminaičiai pusiau juokais bambėdavo, kad bažnyčioje nėra kur atsisėsti per buvusius komunistus. Tai ir dabar gal vyksta kažkas tokio.

[Vilius]

O kaip atskirti adekvačius etiškus kompetentingus medicinos ar pan. srityje dirbančius žmones, kurie galėtų teikti realią medicininę ar pan. pagalbą labai mažam procentui žmonių, kurie turi tikras biologines kondicijas (kaip kad intersex, androgen insensitivity syndrome ar pan.) nuo blogiečių ar "blogiečių"?

Tai, ką tu čia darai, yra vadinama Motte-and-bailey fallacy. Kai tau patogu, gini platesnę ir labiau kontroversišką poziciją (transgenderiai sporte) - bet kai pasidaro per baisu, tada atsitrauki į lengviau apginamą pilį (kalbi apie retus apsigimimus). Nors iš tiesų, tie klausimai yra gana skirtingi, ir apie juos galima tiesiog kalbėti atskirai.

[Lionginas]

Dėl Woke-Right - aš tą reikalą matau kiek kitaip, bet tuo tarpu man jis nėra labai svarbus, tai, tamstai leidus, šioje vietoje nekonfrontuosiu.

Bet gal visai verta paklausyti, ką woke right vadina tavo minėtas James Lindsay: https://www.youtube.com/watch?v=s_BcK3PiLtM? Žinoma, tavo teisė sąvokas apibrėžti visiškai kitaip. Bet tuomet su kitais dešiniaisiais nebesusišnekėsi. Veterane.

[Lionginas]

Minėtos trans ar pan. temos irgi yra sritis, kur aš beveik nieko neišmanau. Todėl man užsidega red flag'ai, kiek keista ir įtartina, kad įvairiems gražuliams, kurie, iš šono žiūrint, tarsi dar mažiau apie tai kažką žino, labai norisi panašiomis temomis reikštis ar jiems "akivaizdžius" sprendimus siūlyti.

Aš kalbėjau apie tai, kad neišmanau medicininės biurokratijos, t.y., kokios procedūros turi būti atliktos tam, kad pacientui būtų paskirtas adekavus gydymas. O tu manęs prašei sugalvoti būtent kažkokį mechanizmą, kaip tai padaryti.

Galbūt tai yra viena iš sričių, kur iš pirmo žvilgsnio "my body, my choice" principo taikymas dėl kai kurių su lytimi susijusių operacijų būtų racionalus.

Tai galutinį sprendimą visada priima pacientas. Šitas klausiams seniai išspręstas. Problema yra tame, kad kartais pacientai priima blogus sprendimus, kurių vėliau gailisi.

[Lionginas]

Viliau, gal jau teko girdėti, kaip tas dešinės senbuvis James Lindsay, kurį čia minėjai, patrolino dešiniuosius?

[Vilius]

Viliau, gal jau teko girdėti, kaip tas dešinės senbuvis James Lindsay, kurį čia minėjai, patrolino dešiniuosius?

Ko jis tik nepatrolino.. James Lindsay yra viena iš tų unikalių asmenybių, kurių niekaip nesuklasifikuosi, ir iki galo nesuprasi.. Jei nori patirti tikrą jo vaibą - paklausyk senesnių kalbų, kur jis (su sunkiai slepiama obsesija) kalba apie gnosticizmus (taip, daugiskaita).

Sakau, kad dešinė dabar yra didelis reikalas, ten užtenka vietos ir tarpusavio rietenoms, ir susiskaldymams, ir va tokiems keistiems karams.

[Svetimas]

O ar red flagai užsideda, kai trans vadinamąsias teises stumia leftistinių avių banda, kurios garantuotai už tave daugiau neišmano, greičiausiai daug mažiau, ir net nepagalvoja, kaip mažai išmano? Kažką geriausiu atveju iš "keturios kojos gerai, dvi kojos blogai" serijos?

Užsidega red flagai daugiau ar mažiau praktiškai bet kokiems aktyviems "ideologiniams durniams" iš bet kurios "stovyklos", kurie su savo aktyvizmais gali potencialiai padaryti žalą kai kuriems niekuo dėl kažko nekaltiems žmonėms ar realiai daro.

[Svetimas]

O kaip atskirti adekvačius etiškus kompetentingus medicinos ar pan. srityje dirbančius žmones, kurie galėtų teikti realią medicininę ar pan. pagalbą labai mažam procentui žmonių, kurie turi tikras biologines kondicijas (kaip kad intersex, androgen insensitivity syndrome ar pan.) nuo blogiečių ar "blogiečių"?

Tai, ką tu čia darai, yra vadinama Motte-and-bailey fallacy. Kai tau patogu, gini platesnę ir labiau kontroversišką poziciją (transgenderiai sporte) - bet kai pasidaro per baisu, tada atsitrauki į lengviau apginamą pilį (kalbi apie retus apsigimimus). Nors iš tiesų, tie klausimai yra gana skirtingi, ir apie juos galima tiesiog kalbėti atskirai.

Turėjai pastebėti, kad diskusijose aš labiau ir dažniau esu "tyrinėtojas" nei koks "karys", kuris atstovauja kažkokią savo "futbolo komandą". Tai ir tavo "karinė terminologija" man netinka, nors kad pasidalinai gerai, kažkiek įdomu.

Po jūsų pakomentavimo prisiminiau ir pasidalinau informacija, kuri kalbose apie su lytimi susijusias operacijas yra tam tikras blind spot'as kai kuriuose burbuliuose (pats žinai kokiuose). Ar žinojai prieš tai informaciją apie operacijas interlyčiams iš karto po gimimo, kurią pateikiau savo komentaruose? Nemanai, kad tokia informacija būtų svarbi kuomet būtų rimtai svarstomi klausimai, susiję su lytimi susijusioms operacijoms? Pvz., klausimuose kiek pasirinkimo ir atsakomybės dėl su lytimi susijusių operacijų prie tam tikrų aplinkybių ir sąlygų turėtų tekti pačiam žmogui, kuriam tos operacijos gali būti atliekamos, ir kiek su tokiomis operacijomis susijusiems specialistams, medicininei biurokratijai ar pan.? Galima ir turbūt naudinga bei ir reikia problemas dalinti į visiškai atskirus klausimus, bet manau nėra kenksmingas dalykas kai turima pilnesnė ir teisinga informacija apie kažką, prieš priimant ar inicijuojant kažkokius su tuo susijusius politinius sprendimus.

[Svetimas]

Minėtos trans ar pan. temos irgi yra sritis, kur aš beveik nieko neišmanau. Todėl man užsidega red flag'ai, kiek keista ir įtartina, kad įvairiems gražuliams, kurie, iš šono žiūrint, tarsi dar mažiau apie tai kažką žino, labai norisi panašiomis temomis reikštis ar jiems "akivaizdžius" sprendimus siūlyti.

Aš kalbėjau apie tai, kad neišmanau medicininės biurokratijos, t.y., kokios procedūros turi būti atliktos tam, kad pacientui būtų paskirtas adekavus gydymas. O tu manęs prašei sugalvoti būtent kažkokį mechanizmą, kaip tai padaryti.

Neprašiau aš tavęs konkrečiai ir tiesiogiai kažkokį mechanizmą sugalvoti. Man įdomus buvo Viliaus ir tavo santykis į dalykus ir jų vertinimas kiek kitu kampu klausimą pasukus. Kiek kitaip, nei kaip jau yra su gan įprastais ir jau smarkiai išvažinėtais emociniais vertinimo "šablonais" socialiniuose tinkluose ar pan.

Galbūt tai yra viena iš sričių, kur iš pirmo žvilgsnio "my body, my choice" principo taikymas dėl kai kurių su lytimi susijusių operacijų būtų racionalus.

Tai galutinį sprendimą visada priima pacientas. Šitas klausiams seniai išspręstas. Problema yra tame, kad kartais pacientai priima blogus sprendimus, kurių vėliau gailisi.

Neretai turbūt būna, kad pacientai, iki savo sprendimų priėmimo, gauna klaidingą diagnozę, klaidingą informaciją tiek iš aplinkos dar gerokai prieš tai, tiek iš paslaugas teikiančių specialistų ar pan. Neretas pacientas iš jų greičiausiai papildomai turi ir kokį mental issue.

[Svetimas]

Girdėjau gandus jog JAV lyties keitimo operacijų ar pan. susijusia tema prieš Kamala Harris buvo sukami keliasdešimt ar šimtus milijonų kainavę reklaminiai klipukai per praėjusią prezidentinę kampaniją. Jei tai tiesa, ar jums tai neatrodo panašu į tam tikrą pakankamai manipuliatyvią politinę propagandą? Arba jog tai galbūt nelabai etiška, nes manipuliuoja ideologiškai angažuotais rinkėjais?

Šiaip nenorėčiau, kad JAV pasiektų tokį lygį kaip putleryne, kur net pats putleris endorsina ir per valstybines institucijas kuruoja organizacijas, kuriose kokia nors psichinė boba aiškina kaip jos į Putlerį neva kažkaip perrengtą vaiką neva prievartavo literally kažkokie iškrypėliai (kaip ir konkretus pavyzdys iš runeto absurdų lobyno). Arba klipukas apie gėjų įvaikinamą berniuką prieš balsavimus dėl konstitucijos putleryne reformos, dėl kurios "nusinulino" ankstesnės putlerio kadencijos.

[Lionginas]

Ko jis tik nepatrolino.. James Lindsay yra viena iš tų unikalių asmenybių, kurių niekaip nesuklasifikuosi, ir iki galo nesuprasi.. Jei nori patirti tikrą jo vaibą - paklausyk senesnių kalbų, kur jis (su sunkiai slepiama obsesija) kalba apie gnosticizmus (taip, daugiskaita).

Sakau, kad dešinė dabar yra didelis reikalas, ten užtenka vietos ir tarpusavio rietenoms, ir susiskaldymams, ir va tokiems keistiems karams.

Matau, dešinėje užvirė tikros batalijos. Vieni pritaria, kad dešinė turi woke right problemą, kiti išvis teigia, kad dešinėje jokių problemų nėra ir tas James Lindsay išvis ne dešinysis, o tikras woke liberalas. Ar tu jau pasirinkai, kurioje barikadų pusėje esi? Ar vis dar tarp neapsisprendėlių?

[Lionginas]

Neprašiau aš tavęs konkrečiai ir tiesiogiai kažkokį mechanizmą sugalvoti. Man įdomus buvo Viliaus ir tavo santykis į dalykus ir jų vertinimas kiek kitu kampu klausimą pasukus. Kiek kitaip, nei kaip jau yra su gan įprastais ir jau smarkiai išvažinėtais emociniais vertinimo "šablonais" socialiniuose tinkluose ar pan.

Na tu paklausei, kaip atskirti geriečius medikus nuo blogiečių ir "blogiečių". Aš supratau, kad taip klausi, koks praktinis sprendimas, kad sprendimus priimtų geriečiai, o blogiečiai ir "blogiečiai" būtų nuo jų nušalinti ar nieko nelemtų. Nežinau, kaip dar kitaip būtų galima tavo klausimą interpretuoti.

Tai galutinį sprendimą visada priima pacientas. Šitas klausiams seniai išspręstas. Problema yra tame, kad kartais pacientai priima blogus sprendimus, kurių vėliau gailisi.

Neretai turbūt būna, kad pacientai, iki savo sprendimų priėmimo, gauna klaidingą diagnozę, klaidingą informaciją tiek iš aplinkos dar gerokai prieš tai, tiek iš paslaugas teikiančių specialistų ar pan. Neretas pacientas iš jų greičiausiai papildomai turi ir kokį mental issue.

Taip, tame didžiausia problema ir yra, kad atsiranda vis daugiau lytį pakeitusių žmonių, kuriems, jų pačių teigimu, operacijos ar procedūros buvo atliktos bereikalingai. Pasekmės visam likusiam gyvenimui, būsimos problemos su sveikata, nuliui artimi šansai susirasti gyvenimo partnerį, ir t.t. Dalis jų net nėra jokie trans. Tuo tarpu ta pusė, kuri labiausiai ir prisideda prie tokių operacijų prieinamumo, ne tik kad nesiūlo būdų šitai problemai spręsti, bet dar ir neigia tokios problemos egzistavimą.

Visi gražuliai aišku yra gaidžiai, bet šita kita pusė mano nuomone yra dar blogesnė. Nes ne tik numoja ranka į tai, kad žmonės be reikalo sužalojami, bet dar ir pademonstruoja, kad bent iš dalies tie gražuliai yra teisūs. Gerai padirbėta, ką bepridurti.

Ta prasme, aš esu už trans žmonių teises, už tai, kad su jais būtų elgiamasi kaip su žmonėmis, bei už tai, kad tiems, kuriems iš tiesų to reikia, būtų padaromos operacijos, prieš tai labai atsakingai įvertinus visus už ir prieš. Aš net už tai, kad viską apmokėtų valstybė. Bet tai, ką matau JAV, net jei tai pavieniai pavyzdžiai, darau išvadą, kad ideologija ima viršų nepaisant niekieno teisėtų interesų. Kartais net pačių trans žmonių.

[Vilius]

Matau, dešinėje užvirė tikros batalijos. Vieni pritaria, kad dešinė turi woke right problemą [..]

Aš manau, kad woke right egzistuoja kaip reiškinys, bet nesu tikras, ar jis yra problema.

[Lionginas]

Aš manau, kad woke right egzistuoja kaip reiškinys, bet nesu tikras, ar jis yra problema.

Kairėje woke irgi iš pradžių buvo tik reiškinys, bet gana greitai tapo problema. Ir net nereikėjo, kad dauguma kairuolių taptų woke. Tiesiog woke mažuma tapo tokia agresyvi, kad dauguma slepiasi po pernykščiais lapais ir bijo dėl ko nors prieštarauti.

[Vilius]

Kairėje woke irgi iš pradžių buvo tik reiškinys, bet gana greitai tapo problema.

Kiti gal sakytų, kad wokizmas yra pačios kairės sukurtas monstras.. Tai čia jų problema.

Tiesiog woke mažuma tapo tokia agresyvi, kad dauguma slepiasi po pernykščiais lapais ir bijo dėl ko nors prieštarauti.

Čia įdomi istorinė paralelė su Bolševikais, kurių irgi iš pradžių buvo tik mažuma tarp kitų socialistų Sovietų sąjungos pradžioje.