Forumo pulsas

[Lionginas]

Na atrodo prigožiną nudaužė, kas yra visapusiškai malonu, jei tiesa.
Įdomu, kaip iš situacijos vartysis sąmokslo teorijų mėgėjai, aiškinę, kad nesantaika tarp putlerio ir prigožino tebuvo surežisuotas spektaklis apgauti ukrainiečiams ir vakarams. Įtariu, kad bus „double down“ atvejis ir sulauksime dar įdomesnių paaiškinimų

Ne nu tai aišku atsiras daug tokių, kurie žiūrės į šituos veikėjus ir matys šerlokus ir moriarčius, o ne kokius nors gaidjurginius ar agurkinius. Nes nu tiesiog negali taip būti, kad mafukai vieni kitus sprogdina

rusijos vadinamosios valstybės vadinamuosius piliečius sveikinu sugrįžus į devianõstuosius, šįkart, tikiuosi, labai ilgam.

[RB]

Įdomu, kaip iš situacijos vartysis sąmokslo teorijų mėgėjai, aiškinę, kad nesantaika tarp putlerio ir prigožino tebuvo surežisuotas spektaklis apgauti ukrainiečiams ir vakarams.

Niekaip. Vakar specialiai patikrinau kelis aktyviausius šios idėjos propaguotojus (Jackson Hinkle, dar kažką) – džiaugiasi, kad Putinas deramai nubaudė išdavikus ir dar kartą įrodė, jog yra stiprus ir ryžtingas lyderis. Tuose ratuose nepriimta prisiminti, ką rašei užvakar. Ir nenuostabu, nes bandymas išlaikyti kažkokį nuoseklumą, skleidžiant rusišką propagandą – tiesus kelias į šizofreniją.

[Lionginas]

Niekaip. Vakar specialiai patikrinau kelis aktyviausius šios idėjos propaguotojus (Jackson Hinkle, dar kažką) – džiaugiasi, kad Putinas deramai nubaudė išdavikus ir dar kartą įrodė, jog yra stiprus ir ryžtingas lyderis.

Ane?

[RB]

Ane?

Vakar buvo

Matyt, per naktį sugalvojo papildomų versijų, kad kiekvienam auditorijos segmentui kažką pasiūlyt galėtų.

[Seianus]

Many analysts and politicians are treading carefully around the news that the leader of the Wagner mercenary force, Yevgeny Prigozhin, is dead after a plane thought to be carrying him crashed in Russia.

While Moscow's aviation authority has confirmed that Prigozhin was on board the plane, and Russian President Vladimir Putin has offered his condolences to Prigozhin's family, EU officials have shied away from confirming the news, saying reports are difficult to verify.

French officials spoke of "considerable doubts"

and German Foreign Minister Annalena Baerbock warned against drawing "quick conclusions."

"Hardly anything that comes out of Russia these days is credible," said Peter Stano,a European Commission spokesman for foreign affairs.

the video that is now being shared on social media with the claim that it shows Prigozhin's plane crash is fake. In actual fact, the video is older and shows a different crash.

Šiaip labai nenustebčiau, jei jis atsirastų gyvas ir sveikas, tik nežinau, kam tokia komedija reikalinga. Išvengti putlerio žudikų ir pradėti gyvenimą iš naujo? Labai jau atpažįstami snukiai, bus sunku ilgai slapstytis. Manau žymiai daugiau šansų, kad jis iš tiesų ten pridavė galus, nepaisant visos sklindančios dezinformacijos ir fake lėktuvo katastrofos video.

[Lionginas]

Šiaip labai nenustebčiau, jei jis atsirastų gyvas ir sveikas, tik nežinau, kam tokia komedija reikalinga. Išvengti putlerio žudikų ir pradėti gyvenimą iš naujo? Labai jau atpažįstami snukiai, bus sunku ilgai slapstytis. Manau žymiai daugiau šansų, kad jis iš tiesų ten pridavė galus, nepaisant visos sklindančios dezinformacijos ir fake lėktuvo katastrofos video.

Nesuprantu, kodėl išvis kam nors klausimų ar abejonių kyla - vieni kitus sprogdinantys mafukai yra gana įprasta.

Plius, dar prieš savaitę absoliučiai visi tikėjo, kad putinas prigožiną vienaip ar kitaip užmuš. Bet kai tai nutiko, prasidėjo versijos.

[Seianus]

Nesuprantu, kodėl išvis kam nors klausimų ar abejonių kyla - vieni kitus sprogdinantys mafukai yra gana įprasta.

Plius, dar prieš savaitę absoliučiai visi tikėjo, kad putinas prigožiną vienaip ar kitaip užmuš. Bet kai tai nutiko, prasidėjo versijos.

Kad kažkas įprasta, nereiškia, kad konkrečiu atveju būtinai tai ir bus teisinga versija. Be to, mirties inscenizavimas irgi nėra taip jau reta. Palyginti neseniai ir ukrainiečiai tokią inscenizavimo operaciją buvo prasukę.

O klausimų ir abejonių kyla tikriausiai todėl, kad nėra aiškiai atpažįstamo prigožino lavono, o visa iš rusyno ateinanti info yra švelniai tariant nepatikima. Kol kas turim žinių, kad nukrito lėktuvas, ir rusai sako, kad jame buvo prigožinas. Ar kažką daugiau?

[RB]

This:

[Seianus]

This:Untitled.png

Praktiškai mano mintys, aš irgi labai greit priėjau išvados, kad jei čia inscenizacija, putleris turėtų dalyvauti ir padėti, plius dar keliasdešimt žmonių - nuo lėktuvo numušėjų iki įvykio vietos ir kūnų tyrėjų. Kas info nutekėjimo tikimybę padidina kažkur iki šimto dešimties procentų. Plius kokia putleriui nauda iš viso to irgi nelabai aišku, ir tiesą sakant kokia prigožinui irgi, jei jau mirtį inscenizuoja ne tam, kad pasislėptų nuo putlerio. Nebent putinas norėjo išsaugoti stronk man reputaciją ir tuo pačiu išlaikyti prigozhiną gyvą ir pavyko sudaryti kažkokį dealą pasiremiant tomis Afrikos provincijomis bet jei prigozhinas oficialiai miręs tai ir įtakos jis ten jokios neturi, žodžiu jokie galai niekur neveda.

Bet viskas galėjo būti ir žymiai paprasčiau, pvz., prigožino ir jo sėbrų tame lėktuve tiesiog nebuvo, nes kažką įtarė, ir dabar kol kas slapstosi, laukia kas bus toliau, žiūri žmonių reakcijas, ar tiesiog dreba iš baimės. Kaip sakiau, jei jis po kelių dienų staiga atsirastų gyvas, nė kiek nenustebčiau. Bet iš turimų duomenų žymiai labiau panašu, kad neatsiras.


Manau pagrindinis istorijos moralas yra kad žiniasklaida perdėtai piešė prigožiną ir vagnerį kaip kažkokius kompetetingus žmones. Iš tiesų jis tebuvo asilas banditas su didybės manija, užsinorėjęs valdžios tačiau pritrūkęs ryžto ją pasiimti kol buvo laikas. Ir paskui nesusipratęs likti Baltarusijoje. Ar, dar geriau, Afrikoje. Įdomu, ką dabar darys jo banditų gauja, gal vėl žygiuos į maskvą. Internete daug kas mano, kad prigožinas galėjo turėti įvairiausių kompromatų ir pan. info, kuri turėjo būti paviešinta po jo mirties. Bet kažin ką jau tokio jis ten turės, kas nebūtų ir taip aišku bendrais bruožais. Kad rusijos armija korumpuota, nekompetetinga, kad rusijos valdžia susidoroja su opozicija, ar ką dar.

[RB]

Įdomu, ką dabar darys jo banditų gauja

Nieko. Dalis pereis į „Redut“, dalis tyliai prasigers, dalis eis plėšti bankų, atsisės ir trumpam sugrįš į Ukrainą „Štorm Z“ sudėtyje.

[Lionginas]

Manau pagrindinis istorijos moralas yra kad žiniasklaida perdėtai piešė prigožiną ir vagnerį kaip kažkokius kompetetingus žmones. Iš tiesų jis tebuvo asilas banditas su didybės manija, užsinorėjęs valdžios tačiau pritrūkęs ryžto ją pasiimti kol buvo laikas.

Jis buvo asilas idiotas, nes visi, išskyrus jį, praktiškai neabejojo, kad putleris jį nukokošins.

Inscenizanija su putino žinia absoliučiai neįtikinama, nes kažin, ar ir putinas toks asilas idiotas, kad rizikuotų visiems pasirodyti, kaip ne tik nemokantis efektyviai nuodyti oponentų, bet ir prigožinu nesugebantis nusikratyti. Kokia prasmė inscenizuoti prigožino mirtį, ir tada jį amžinai slėpti? Rizikuojant, kad jis išeis į viešumą ir visi pagalvos, kad akela eilinį sykį prašovė?

[Seianus]

Jis buvo asilas idiotas, nes visi, išskyrus jį, praktiškai neabejojo, kad putleris jį nukokošins.

Ir tai tikriausiai yra dar viena abejonių jo mirtimi priežastis. Kartais būna sunku patikėti, kad žmogus gali būti tiek idiotas. Ypač jei iki tol žiniasklaidoje buvo pristatomas kaip kompetentingesnė alternatyva rusijos generolams.

„Rusijos laisvės“ legionas pasiūlė buvusiems vagneriukams jungtis prie jų, kad kartu eitų į Maskvą ir šį kart nesustotų. Bet tik tiems, kurie nėra padarę karo nusikaltimų, tai manau kvalifikuoti bus tik vienetai.

[Svetimas]

Ne taip seniai viename nedideliame man artimų žmonių rate buvo kilę du gan keisti diskusiniai klausimai:

1. Ar įmanoma žmonėms rimčiau sutarti tarpusavyje, jei jie pakankamai vertybiškai skirtingai į dalykus žiūri?

2. Valstybių diktatoriai tarpusavyje neretai tarsi neblogai sutaria bent jau dealų prasme ir viens kitam padeda valstybiniais resursais, o demokratinės valstybės pagalbos viena kitai klausimais - priklauso nuo situacijos? Kodėl?

Pagalvojau gal kas kartais netyčia turėtų kokių savų minčių, komentarų, asociacijų ar pastebėjimų dėl šito?

[Svetimas]

Manau pagrindinis istorijos moralas yra kad žiniasklaida perdėtai piešė prigožiną ir vagnerį kaip kažkokius kompetetingus žmones. Iš tiesų jis tebuvo asilas banditas su didybės manija, užsinorėjęs valdžios tačiau pritrūkęs ryžto ją pasiimti kol buvo laikas.

Kaip nemažai kas sako, Prigožinas per savus medijos kanalus pūtėsi kaip kalakutas, o daug kitų rusiškų ar pan. medijų pasigaudavo jo kalbas ar "santa barbaras" ir retransliuodavo.

[Seianus]

Ne taip seniai viename nedideliame man artimų žmonių rate buvo kilę du gan keisti diskusiniai klausimai:

1. Ar įmanoma žmonėms rimčiau sutarti tarpusavyje, jei jie pakankamai vertybiškai skirtingai į dalykus žiūri?

Ką reiškia pakankamai? Kada yra pakankamai, o kada dar ne? Nes jei pakankamai skaitosi tada, kai jau nebesutaria, tai neįmanoma pagal apibrėžimą. Panašus klausimas ir dėl sąvokos rimčiau.

O šiaip žmonėms įmanoma sutarti net ir su labai skirtingomis pažiūromis, istorijoje pilna tokių atvejų, o techniškai mums tereikia rasti du sutariančius tokius žmones, kad konstatuoti įmanomumą

2. Valstybių diktatoriai tarpusavyje neretai tarsi neblogai sutaria bent jau dealų prasme ir viens kitam padeda valstybiniais resursais, o demokratinės valstybės pagalbos viena kitai klausimais - priklauso nuo situacijos? Kodėl?

Kad ir diktatorių sutarimas priklauso nuo situacijos. Kartais ne tik nesutaria, bet ir kariauja tarpusavy. Vienas pavyzdys turėtų būti gan žinomas kažkiek rimčiau istorija besidomintiems žmonėms, įvykis, žinomas kaip Antrasis pasaulinis karas, konkrečiau – Barbarosos operacija.

[Seianus]

Neblogas naujas Reginos Statkuvienės straipsnis apie Vatnikaną ir jo popiežių.

Šiandien už mūsų visų pinigus Vatikane išlaikoma ambasada. Labai norėtųsi išgirsti atsakymus, tai kokie gi Lietuvos Respublikos užsienio politikos tikslai šioje šalyje? Kokios užduotys ir tikslai suformuoti naujajai ambasadorei? Kaip sekasi jų siekti? Kokios kliūtys ir trukdžiai?

Nes, kad Rusijos diplomatai ten dirba, ir dirba sėkmingai – akivaizdu.

[Lionginas]

Jei dabar būtų kokie 1944-ieji, popiežius jauniems vokietukams kalbėtų apie tai, kaip jie turėtų didžiuotis, paveldėdami šį didį reichą.

[Svetimas]

Ne taip seniai viename nedideliame man artimų žmonių rate buvo kilę du gan keisti diskusiniai klausimai:

1. Ar įmanoma žmonėms rimčiau sutarti tarpusavyje, jei jie pakankamai vertybiškai skirtingai į dalykus žiūri?

Ką reiškia pakankamai? Kada yra pakankamai, o kada dar ne? Nes jei pakankamai skaitosi tada, kai jau nebesutaria, tai neįmanoma pagal apibrėžimą. Panašus klausimas ir dėl sąvokos rimčiau.

Na, "pakankamai" gali reikšti tada, kai jau kitas žmogus subjektyviai nebėra priskiriamas vertybiškai panašių į save žmonių grupei. Kai jau iš esmės vertybiniais klausimais kalboje automatiškai atsiranda "jie" įvardinimas, o ne "mes". "Rimčiau" sutaria, kai su tuo kitu žmogumi iš esmės jau bendradarbiauja ar daro pakankamai rizikingus ir pasitikėjimo reikalaujančius dealus.