Lionginas wrote: ↑2022-12-28 09:42
Aš šiaurėskorėjizacija vadinu ne scenarijų, o tiesiog kiek įmanoma didesnį rusijos izoliavimą ir įtraukimą į dar vienas varžybas, kurias jis ir vel pralaimės. Šiaurėkorėjizacija yra planas, o ne scenarijus. Jei kalbėti apie scenarijų, tai jis irgi nerealus, nes rusija yra daug didesnė už šūdų korėją, turi kur kas daugiau imperializmo, neturi dinastijos, neturi tokios homogeninės kultūros, na ir šiaip yra labai daug skirtumų.
Dalis to, ką čia pasakei, natūraliai išplaukia iš dabar Vakarų vykdomos sankcijų, Ukrainos karinės galios didinimo ir kitos politikos. Rusijos, kaip agresoriaus, ekonominis, karinis ar pan. išvarginimas prie mūsų paminėtų teoriškai galimų skirtingų scenarijų neatsišaukia.
Lionginas wrote: ↑2022-12-28 09:42
Svetimas wrote: ↑2022-12-27 12:59
Visų pirma nesu tikras, kad galima šitoje vietoje piešti grubias istorines analogijas, kai istorinė situacija nemaža dalimi aspektų buvo kiek kitokia, nei yra dabar. Dabar rusija daugelio vakariečių visiškai teisėtai yra laikoma nupušusiu agresoriumi. Iš to, kaip į sovietų sąjungą buvo žiūrima su Gorbačiovo laikais siejamo "atšilimo" metu ir sovietyno byrėjimo pradžios metu, sakyčiau, kad vakariečiai sovietyną tuo metu vertino kiek kitaip.
Nesuprantu tavo pointo. Kuo konkrečiai dabartinė situacija tokia ypatinga, kad joje rusija turi daugiau šansų demokratizuotis nei per pastaruosius 30 metų? Gali detaliau aprašyti savo planą?
Čia ne pointas ir ne planas. Čia daugiau tam tikras silpnas ir nedidelis mano lūkestis. Žinau kokie paradoksaliai stabilūs (nors ir ant plauko kabantys) gali būti įvairūs diktatūriniai režimai. Tačiau nematau prasmės "greito putino dingimo iš valdžios" scenarijaus eliminavimui iš savo matymo lauko.
O mano asmeninis realistiškas "planas" mūsų aptarinėjamos temos atžvilgiu yra finansiškai ir visaip kaip remti Ukrainą Rusijos karinėje agresijoje prieš ją. Ir kartu pagal galimybes pakalbu/padiskutuoju su žmonėmis savo aplinkoje, kai pastebiu jog jie mano supratimu kokius nors putinoidinio stiliaus naratyvus ar neapykantos nuodų purslus sąmoningai ar nesąmoningai ne visai ta kryptimi sleidžia.
Kalbant bendriau iš ateities scenarijų pusės. Kuo efektyvesnė ir su mažiausiai ukrainiečių aukų karinė Ukrainos pergalė prieš rusiją yra teisinga, šauni ir siektina kryptis. Šalia to kartu ir tolesnių rusijos karinių ambicijų ateityje minimizavimas. Man rodos mūsų "tikslai" šiuo atžvilgiu sutampa.
Ukrainos pergalė prieš rusiją po šių metų rusijos agresijos prieš Ukrainą manau dar nebus tikėtinai rimta pabaiga, jei neįvyks kokie rimtesni putinizmo režimo pokyčiai. Šalia to turiu matymą (galbūt ir klaidingą), kad kuo greitesnis valdžios dingimas iš Putino rankų pakankamai efektyviai pasitarnautų bent jau aukščiau paminėtam 2-ajam tikslui (tolesnių rusijos karinių ambicijų ateityje minimizavimas). Galima panašių tikslų pasiekti ir be greitesnio "putino dingimo iš valdžios" scenarijų. Bet savo rezultatais didelė jų dalis man atrodo jog tikėtinai gali būti skausmingesni ir ilgiau trunkantys.
Gali laikyti mane naiviu, bet aš kol kas nemanau, kad jeigu po Putino kažkas kitas atsirastų valdžioje, tai tikėtinai niekas iš esmės nepasikeistų. Mano galva Putinas yra pakankamai svarbus krumpliaratis ant kurio sukasi šitas režimas. Ir tai, ką čia sakau, nėra kitas dažnas putinoidų "kas kitas, jeigu ne putinas" propagandos štampas. Kuris gal kaip tik nurodo į silpnąją savo režimo vietą, nes kitaip kokiu tikslu propagandai transliuoti mums potencialiai patraukliam outputui kognityviai priešingą žinutę?
Galbūt naivu yra tai, kad kažkiek tikimybės suteikiu šitam "Putino dingimo iš valdžios" scenarijui. Bet man šis scenarijus kol kas asocijuojasi su tikėtinai geru outputu tiek Ukrainai tiek šalims aplinkui rusiją, nes atrodo, jog rusija, kaip pavojingas agresorius, vėliau turėtų daugiau šansų metaforiškai judėti link savotiškos "Pietų Korėjos" scenarijaus. Jei kažkur matai kokias skyles tokiame mano matyme, tai gali pasitikslinti/klausti/pakomentuoti konkrečiau.
Kai kuriuos mano manymu adekvatesnius rusų Kremliaus opozicionierius aš matau kaip tam tikrus Ukrainos ir pan. sąjungininkus šitame scenarijuje ar tokiame savo lūkestyje. Ir kai kažkas iš nemenkos jų veiklos krūvos kažkaip stebuklingai išsitraukia kontroversiškiausias vietas ir ima skleisti "šūdą daro šitie veikėjai" nuotaikas be kažkokio aiškesnio ir rimtesnio pointo, kai aplinkui galima rasti nekontroversiškų ir lengvai pagrindžiamų šūdžių ir dėl jų piktintis, pakankamai natūraliai kyla tam tikras nustebimas, susierzinimas ir noras dėl to geriau išsiaiškinti ar tam oponuoti.
Lionginas wrote: ↑2022-12-28 09:42
Svetimas wrote: ↑2022-12-27 12:59
Putinoidų propaganda gan sėkmingai dalį vietinių veikia. O kodėl bent kažkiek dalinai sėkmingai negali veikti ir antiputinistinė informacinė veikla ar nuotaikos? Gal netyčia turi pakankamai apčiuopiamų statistinių duomenų apie realų antiputinistų ir putinoidų pasiskirstymą rusijoje? O gal toks pasiskirstymas, kad ir koks būtų, tavo manymu, neturi įtakos putinizmo režimui ir jo ateities perspektyvoms?
O koks skirtumas? Kol rusai vieningai džiaugiasi visokių krymų užgrobimais, tol nėra jokio skirtumo, ar ten bus putino ar kieno nors kito režimas. Man jų vidinės kovos dėl valdžios neįdomios ir "antiputinistinės informacinės veiklos" nematau kaip kažko, kas spręstų problemą. Tai naudinga tik kaip destabilizuojantis faktorius, dėl kurio rusams galbūt taps dar blogiau gyventi.
"Krym Naš" isterija rusijoje buvo kažkas tokio ir šlykštus fenomenas. Čia tavo argumentas, jog tai labai geras moralinis rusijos lakmuso popierėlis, labai savalaikiai iliustruojantis nepažabotas rusų imperines ambicijas, ir nepranašauja jokio bent kiek geresnio outputo iš šios šalies, yra labai stiprus.
Tačiau susidūrus su kokiu "vatniku" internete ar pan., neretai atrodo, kad kontaktuoju ne su sąmoningu žmogumi, bet su kokiu televizoriumi ar pan. Dar kiek susiduriu ir su tuo, kad kai kuriais aspektais gana panašias į "vatnikų" šnekas ir sentimentus girdžiu ir iš kai kurių lietuvių, nors rimtesniam konstatavimui, kad jie yra anti-ukrainietiškai ar kažkaip ypatingai pro-rusiškai nusiteikę, tikrai nerasčiau rimtesnio pagrindimo.
Kadangi savo matyme laikau, jog medijos su putinoidine propaganda turi pakankamai didelę įtaką rusų politinėms nuotaikoms, tai laikau, kad ir jai priešinga pakankamai kokybiška "antiputinistinė informacinė veikla" ir sveiko proto blyksniai nėra tuščias dalykas. Tegul putinoidai gyvena kuo neramiau, kuo labiau nervinasi ar pan. Debiliškų įstatymų ar pan. pas juos daugėja. Ir pats minėjai "destabilizuojantį faktorių", o tai irgi kažkokia nauda. Gal lašas po lašo kažką ir prilašins.