rusijos karinė invazija į Ukrainą

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5571
Joined: 2011-10-03 09:35

2023-10-16 17:36

Seianus wrote:
2023-10-16 17:28
Lionginas wrote:
2023-10-16 06:54
Dėl rusijos, mes tiesiog nežinome, kaip bus. Gali ir nesubyrėti. Bet visokie konfliktai ir susiskaldymai mafijinėse struktūrose nėra kažkokia naujiena.
O ką tu vadini subyrėjimu? Atsiras penkios naujos valstybės vietoje buvusios vienos?
Na taip. O kokie dar yra variantai?
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2977
Joined: 2018-11-16 23:57

2023-10-16 17:54

Na tarkim failed state, arba rusijos teritorijos išsidalijimas tarp kaimynių (paimčiau Karaliaučių).

Šiaip su „nežinom, bus matyt“ ginčytis negaliu. Tik mano nuomone, kažkokio subyrėjimo tikimybė yra žymiai mažesnė, nei kad liks kaip buvę. Pagal tai, ką matau dabar. Tiesiog nematau prielaidų tokiam byrėjimui. TSRS laikais buvo eilė nepriklausomybės norinčių valstybių, dabar tokių žymiai mažiau, ir jų pasiryžimas žymiai mažesnis.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5571
Joined: 2011-10-03 09:35

2023-10-16 20:21

Sovietmečiu apie nepriklausomybę mažai kas svajojo, manau, ta pasitaikiusi proga daug kam buvo netikėta. Dauguma buvo pavyzdingi tarybiniai piliečiai.

Rusija greičiausiai nebyrės tautiniu pagrindu, nebent kokie čečėnai. Jei būtinai reikėtų, tai statyčiau už vietinių kunigaikštukų norą tvarkytis savarankiškai, ypač rytuose, kur gali atsirasti visai viliojančių pasiūlymų iš Kinijos. Tiesiog šiuo metu jėgos struktūros sukoncentruotos vienose rankose, ir tai neleidžia laisvai užsiimti saviveikla. Bet jėgos struktūrų valdžia irgi nėra nepaperkama. O ir klausimas, ar verta rizikuoti siunčiant pajėgas į sibirą, kai net kremliaus nėra kam tinkamai saugoti.

Pačiai rusų tautai tai manau giliai dzin, kam priklausys koks Vladivostokas ar Rostovas. Lieps per teliką švęsti pergalę ir švęs.

Žodžiu, statyčiau uz tai, kad ruskiją sužlugdys korupcija, godumas ir pačių rusų apolitiškumas, kurio taip siekė putka.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4755
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2023-10-21 16:35

Seianus wrote:
2023-10-15 21:14
ir Europoje tuoj pat lygiai taip pat būtų nuspręsta, kad „o kodėl mes vieni turime finansuoti Ukrainą?“.
Todėl, kad Rusija Europai kelia potencialiai didesnę grėsmę, nei JAV. Todėl, kad JAV ir taip gina beveik visą Europą, o europiečiams į gynybą ilgą laiką buvo nusispjauti, iš dalies dėl haliucikų apie taikią rusiją, iš dalies dėl šiaip pacifistinių priedurnių, ir iš dalies - nes žino, kad jei kas, JAV viską sutvarkys, ir karių atsiųs be tų kurie jau yra, ir ginklų duos, ir visaip kitaip parems. Demokratams tai tiko, nes (spėju) matė tą kaip kainą už savo įtaką. Respublikonams gali netikti. Tai gal pats metas nusiteikti rimtai gintis patiems, ir gera proga, kol tam užtenka tik siųsti pinigus, nereikia siųsti žmonių. Tada gal ir JAV mieliau rems, o jei ne – bent jau mažiau tos pagalbos reikės, kai turėsime daugiau savarankiškumo. Galiausiai, ne „mes vieni“ o „mes visi tie kurie ir anksčiau, išskyrus JAV“.
Girdėjau gandų, kad JAV kai kuriuose aukštesniuose politikos sluoksniuose (daugiau respublikonų) kalbama apie tam tikrą "darbų pasidalijimą" tarp vakarų sąjungininkų. Maždaug JAV nori daugiau koncentruotis ir dėmesio skirti "Azijos regiono", t.y. Kinijos, Taivano, Izraelio ir pan. "temoms". Ir kartu JAV politikai pageidauja, kad Europa labiau koncentruotųsi į Ukrainos, Rusijos "temą".
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2977
Joined: 2018-11-16 23:57

2023-10-21 18:13

Svetimas wrote: Ir kartu JAV politikai pageidauja, kad Europa labiau koncentruotųsi į Ukrainos, Rusijos "temą".
Tai visas sveiko proto Pabaltijys to norėjo jau dvidešimt metų, bet vakarų Europos ir vietinių šūdo gabalų buvo užjuokti, net memas visas buvo komentaruose "rusai puola". Kai Amerikonai į ruzijos grėsmę nežiūrėjo rimtai, labai norint juos bent jau galima pateisinti tuo, kad amerikonams ta grėsmė ir nėra labai rimta. O Europos kaušams ir parsidavėliams jokio pateisinimo nėra išvis. Parazituodami JAV gynybos srity, būdami visiškai nuo jų priklausomi, jie dar drįsdavo loti, kai amerikiečiai sugalvodavo nuversti kokį diktatoriuką ar šiaip kur įsikišti, jau nekalbant, kad panorėjęs tą parazitavimą stabdyti Trumpas tapo orange man most evil evah.

Blogiausia, kad net esamomis aplinkybėmis nelabai tikiuosi kažkokio pokyčio. Toliau nuo rusyno esančios šalys apsimetinės, kad jos yra saugios ir geriausiu atveju kažką padarys dėl akių, nusipirks penkis naujus tankus ar lėktuvą. Ir toliau los ant JAV, jei šios konfrontuos su, pvz., Kinija. Ir toliau už pinigus atkišinės savo nuogus užpakalius viso pasaulio diktatoriams, kaip liepia tolerastinė ideologija.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2977
Joined: 2018-11-16 23:57

2023-10-26 18:29

Kalbant apie Europą...
euronews.com wrote: Slovakia announces the end of military aid to Ukraine

Slovakia has until now been a staunch supporter of Kyiv since Russia invaded in February last year, donating arms and opening its borders for refugees fleeing the war.

Slovakia's new Prime Minister, Robert Fico, announced on Thursday that he would stop delivering arms to Ukraine, limiting support for his neighbour to "humanitarian and civilian aid".

"We see aid to Ukraine solely as humanitarian and civilian aid, and we will no longer supply Ukraine with arms", Fico declared, the day after his appointment as head of a coalition government that includes a pro-Russian far-right party.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2023-10-29 19:10

Tęsiant fanfiction'ą – na, suklydau tik dėl to, kad nuosaikieji respublikonai pasiduos ties J. Jordan'u. Jo kandidatūrą atmetė, pabandė iškelti „per vidurį“ esantį T. Emmer, bet, kaip ir sakiau, MAGA užblokavo jo kandidatūrą, po Trump'o įsikišimo. Na, ir kitu bandymu išsirinko kitą MAGA kandidatą, M. Johnson. Kuris nedelsdamas ėmesi stabdyti Ukrainos finansavimo klausimą.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4755
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2023-11-01 16:42

Stormas wrote:
2023-10-12 16:29
https://tapinas.substack.com/p/kronikos-152023

Geras Tapino tekstas apie tai jog Rusija nepralaimės. Na iš ties, reiktų nusiimt rožinius akinius ir susitaikyti kad gyvensim su debilų valstybę pašonėj dar bent pusę amžiaus
Kiek siejasi su tuo, kas pas Tapiną buvo kalbėta, bet šioks toks savotiškas papildomas papildymas į bendrą paveikslą:
Войны нет. Что россияне думают про Украину
Įdomu dar gal, koks realiai yra maždaug grubiai apytikslis pasiskirstymas tarp kalbamų grupių, ir kiek kuri ką realiai ten pas juos lemia.
sovijus
skeptikas
Posts: 608
Joined: 2007-03-24 15:30

2023-11-09 15:48

Nors iki prezidento rinkimų JAV liko dar metai, bet paskutinės apklausos rodo gana aiškią Trumpo persvarą. Jei bent 4 metams nutrūktų JAV parama, man atrodo Ukraina neatsilaikytų. Žinau, kad Zelenskio pozicija pradėti derybas šiuo metu yra visiškas Rusijos armijos pasitraukimas iš Ukrainos, bet jei dingtų JAV parama, tikriausia ilgainiui smarkiai sumažėtų ir kitų NATO narių pagalba. Trumpui ir respublikonams nutraukus paramą Zelenskiui gali tekti eiti į kompromisus. Kiek realus būtų toks variantas, kad Ukraina atsisako visų šiuo metu okupuotų jos teritorijų, bet mainais yra priimama į NATO (čia darant prielaidą, kad Trumpui visai nepasimaišys galvoje ir jis nesugalvos visiškai užraukt visos NATO)? Ar rusai sutiktų su tokiu variantu? Man atrodo dabartinėje situacijoje Ukrainai tai būtų geriausias scenarijus, nes net su dabartiniu paramos lygiu vargu ar jiems kada pavyks atsiimt visas teritorijas jėga.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5571
Joined: 2011-10-03 09:35

2023-11-09 16:06

sovijus wrote:
2023-11-09 15:48
Nors iki prezidento rinkimų JAV liko dar metai, bet paskutinės apklausos rodo gana aiškią Trumpo persvarą. Jei bent 4 metams nutrūktų JAV parama, man atrodo Ukraina neatsilaikytų. Žinau, kad Zelenskio pozicija pradėti derybas šiuo metu yra visiškas Rusijos armijos pasitraukimas iš Ukrainos, bet jei dingtų JAV parama, tikriausia ilgainiui smarkiai sumažėtų ir kitų NATO narių pagalba. Trumpui ir respublikonams nutraukus paramą Zelenskiui gali tekti eiti į kompromisus. Kiek realus būtų toks variantas, kad Ukraina atsisako visų šiuo metu okupuotų jos teritorijų, bet mainais yra priimama į NATO (čia darant prielaidą, kad Trumpui visai nepasimaišys galvoje ir jis nesugalvos visiškai užraukt visos NATO)? Ar rusai sutiktų su tokiu variantu? Man atrodo dabartinėje situacijoje Ukrainai tai būtų geriausias scenarijus, nes net su dabartiniu paramos lygiu vargu ar jiems kada pavyks atsiimt visas teritorijas jėga.
Pasaulis aiškiai nenori, kad Ukraina susigrąžintų savo teritorijas, bet jai pralaimėti irgi turbūt neleis. Nelabai tikiu, kad bus kažkoks susitarimas, kuriame Ukraina tų teritorijų atsisakys. Greičiausiai bus užšaldytas konfliktas. Ukrainos į NATO nepriims, tačiau rems tiek, kad ruskijai nesinorėtų pakartoti didelio puolimo. Bet nerems tiek, kad Ukraina pradėtų kažkokį rimtesnį teritorijų išlaisvinimą. Žodžiu, paramos bus tiek, kad konfliktas rusenų, bet stipriai neįsipliekstų.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2977
Joined: 2018-11-16 23:57

2023-11-09 18:26

sovijus wrote: čia darant prielaidą, kad Trumpui visai nepasimaišys galvoje ir jis nesugalvos visiškai užraukt visos NATO
Trumpas negali užraukti visos NATO. Daugiausia gali patraukti JAV iš NATO ir tai abejotina, ar pavyktų, bet tarkim. Jei NATO tokiu atveju užsirauktų, tai daugiau pasako apie likusias parazitines NATO pisvalstybes o ne Trumpą ar JAV. Ot smagu buvo vapalioti apie pacifizmą ir taškyti biudžetą nežinia kur tik ne karinėms pajėgoms, kol JAV visus gynė. Beveik norėčiau, kad JAV pasitrauktų, tik deja to kaina gali būti didesnė, nei penkių minučių piktdžiuga yra verta. Be to, ne faktas, kad NATO užsirauktų, lyginant su rusynu ji vis dar pakankamai stipri, ypač, priėmus Suomiją, kuri į viską žiūrėjo daug rimčiau, nei kokie vokiečių klounai.

Anyway manau NATO daug pavojingiau, kad turime viduje putlerio prostitutę Orbaną. Trumpas blogiausiu atveju yra naudingas idiotas, Orbanas - bona fide penktoji kolona. Trumpo gal net neišrinks (į apklausas rimtai žiūrėti neverta). Orbanas jau išrinktas.
Kiek realus būtų toks variantas, kad Ukraina atsisako visų šiuo metu okupuotų jos teritorijų, bet mainais yra priimama į NATO
Jei NATO iš tiesų norėtų priimti Ukrainą, šiuo metu okupuotos teritorijos būtų ne kliūtis. Ir okupuotos būtų tik labai laikinai.
Bet nenori. Apsišikę iš baimės, kad nebūtų eskalacijos. Ar šiaip kažkur praras pinigų ar elektoratą, nes politikas su stuburu tai kaip karvė su pačiūžomis. Pasitaiko kartą per šimtą metų ir niekam nereikalingi.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2023-11-09 20:54

sovijus wrote:
2023-11-09 15:48
Kiek realus būtų toks variantas, kad Ukraina atsisako visų šiuo metu okupuotų jos teritorijų, bet mainais yra priimama į NATO (čia darant prielaidą, kad Trumpui visai nepasimaišys galvoje ir jis nesugalvos visiškai užraukt visos NATO)? Ar rusai sutiktų su tokiu variantu? Man atrodo dabartinėje situacijoje Ukrainai tai būtų geriausias scenarijus, nes net su dabartiniu paramos lygiu vargu ar jiems kada pavyks atsiimt visas teritorijas jėga.
Variantas, kuriuo Ukraina ir likęs pasaulis pripažįsta aneksiją visiškai nerealus. Daugiausia, ką galima įsivaizduoti – paliaubos, a'la Minskas III.

Jei JAV laimės Trumpas, apie jokį Ukrainos priėmimą į NATO nebus nė kalbos (jei nelaimės, ko gero, taip pat).

Na, ir JAV parama jau faktiškai nutrūko net ir be Trumpo laimėjimo. Esamas finansavimas išnaudotas, jokie sprendimai dėl naujo finansavimo nepriimti (ir artimiausiu metu nebus priimti). Tad klausimas labiau apie tai, ar ji bus atnaujinta.
sovijus
skeptikas
Posts: 608
Joined: 2007-03-24 15:30

2023-11-10 12:24

Seianus wrote:Jei NATO tokiu atveju užsirauktų, tai daugiau pasako apie likusias parazitines NATO pisvalstybes o ne Trumpą ar JAV. Ot smagu buvo vapalioti apie pacifizmą ir taškyti biudžetą nežinia kur tik ne karinėms pajėgoms, kol JAV visus gynė. Beveik norėčiau, kad JAV pasitrauktų, tik deja to kaina gali būti didesnė, nei penkių minučių piktdžiuga yra verta. Be to, ne faktas, kad NATO užsirauktų, lyginant su rusynu ji vis dar pakankamai stipri, ypač, priėmus Suomiją, kuri į viską žiūrėjo daug rimčiau, nei kokie vokiečių klounai.
Tai aš ir turiu omeny, kad dabartinė NATO be JAV neturi prasmės. Kam Baltijos šalims, Lenkijai ar Skandinavijai būt karinėje sąjungoje su Turkija ar Vengrija? Horizonte jau matosi ir galima AfD Vokietija, o po Makrono Prancūzijoje beveik garantuotai bus Le Pen. Nemanau, kad be JAV visa sąjunga išliktų.
RB wrote:Variantas, kuriuo Ukraina ir likęs pasaulis pripažįsta aneksiją visiškai nerealus. Daugiausia, ką galima įsivaizduoti – paliaubos, a'la Minskas III.

Jei JAV laimės Trumpas, apie jokį Ukrainos priėmimą į NATO nebus nė kalbos (jei nelaimės, ko gero, taip pat).

Na, ir JAV parama jau faktiškai nutrūko net ir be Trumpo laimėjimo. Esamas finansavimas išnaudotas, jokie sprendimai dėl naujo finansavimo nepriimti (ir artimiausiu metu nebus priimti). Tad klausimas labiau apie tai, ar ji bus atnaujinta.
Ar Ukraina pajėgi išlaikyti dabartinio intensyvumo karą be JAV ir Vakarų paramos bent kokius 5 metus? Man atrodo menkai tikėtina, tuo tarpu Rusija manau gali sau tą leisti. Visiškai atkirtus Ukrainą nuo paramos tik laiko klausimas bus kol Rusija pasieks savo, tai aš ir sakau, kad kol nevėlu gal galima būtų Putiną sugundyt oficialiai pripažįstant Rusijai tai, ką jie jau okupavo, mainais į saugumo garantijas NATO narystės pavidalu. Jei rusai sutiktų, net ir Trumpui ar Vengrijai neliktų priežasčių prieštaraut. Tik nežinau kiek tai realu iš rusų pusės, gal jiems pakentėt keletą metų yra naudingiau, jei mato, kad galų gale vis tiek pasieks savo.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2977
Joined: 2018-11-16 23:57

2023-11-10 12:29

sovijus wrote: o po Makrono Prancūzijoje beveik garantuotai bus Le Pen.
O, jau trečias kartas iš eilės, kai beveik garantuotai bus Le Pen. Kas čia dalija tas garantijas? Nostradamas?
Kam Baltijos šalims, Lenkijai ar Skandinavijai būt karinėje sąjungoje su Turkija ar Vengrija?
Tam pačiam, kam ir dabar: gintis nuo rusyno.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2023-11-17 16:27

Fanfiction'o tęsinys:
Ukraine Aid From US Won’t Be Approved for a Month, Maybe Longer
The US has begun restricting the flow of military assistance because of the wait, according to a Defense Department spokeswoman.
Čia reikia pastebėti, kad antraštė gerokai per daug optimistiška. Iš tiesų po mėnesio yra anksčiausias terminas, kai labai teoriškai įmanomas balsavimas šiuo klausimu. Bet kol kas nėra jokių požymių, kad tas balsavimas įvyks ar, tuo labiau, kad jis bus sėkmingas.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2977
Joined: 2018-11-16 23:57

2023-11-23 02:30

Ukraina, visai kaip Izraelis, begėdiškai nužudė civilį. Reikščiau didelį susirūpinimą rusų genocidu ir raginimą nutraukti priešinimąsi ruzijai.

https://www.bbc.com/news/world-europe-67495384
A Russian actress has been killed in a Ukrainian strike while giving a performance to troops, according to her theatre.

A dance hall in occupied Ukraine where Polina Menshikh was performing was hit by shelling on 19 November.

The actress was reportedly giving a show to celebrate a Russian military holiday.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2023-12-03 23:08

Fanfiction'as, dalis n: respublikonų senatorius Lindsey Graham, kažkada buvęs vienas aktyvesnių Ukrainos rėmėjų, irgi pasidavė MAGA virusui:
Untitled.png
To rezultatai praktikoje:


Image



Dabar neberandu šaltinio, bet respublikonų atstovai privačiuose pokalbiuose su žurnalistais pripažino, kad mažai tikėtina, jog naujas pagalbos Ukrainai paketas bus priimtas šiais metais. O kitais metais, sprendžiant pagal tendencijas frontuose, gal jau nelabai ir reikės.
sovijus
skeptikas
Posts: 608
Joined: 2007-03-24 15:30

2023-12-05 14:22

Seianus wrote:
2023-11-10 12:29
sovijus wrote: o po Makrono Prancūzijoje beveik garantuotai bus Le Pen.
O, jau trečias kartas iš eilės, kai beveik garantuotai bus Le Pen. Kas čia dalija tas garantijas? Nostradamas?
Aš tai pirmą kartą taip sakau. Garantijas dalinu aš šiuo atveju, taip gali vadint mane Nostradamu, jei tau taip patogiau.
Post Reply