Taip, atmetu, ir paaiškinu, kodėl atmetu. Nes civilinių pastatų sunaikinimas ir civilių mirtys pačios savaime nėra karo nusikaltimai. Tarptautinė teisė griežtai draudžia du dalykus: taikytis į civilius ar civilinę infrastruktūrą, ir šaudyti neišsiaiškinus, į ką būtent šaudai. Visa kita tėra proporcingumo klausimas - ar karinio taikinio sunaikinimas pateisina civilių patirtus nuostolius. Kokios tos proporcijos nėra apibrėžta, bet jei dėl vieno snaiperio lizdo nušlavi visą kvartalą, tai nebus pateisinama. Jei, tačiau, dėl vieno snaiperio lizdo nušlavi vieną pastatą, ir dar prieš tai įspėji gyventojus pasišalinti, joks teismas to nelaikys karo nusikaltimu. Kaip ir tuo atveju, jei gyvenamieji pastatai yra pritaikyti kariauti, t.y., paversti kariniais taikiniais. Visi Hamas tuneliai yra karinė infrastruktūra, ir visi pastatai, į kuriuos tie tuneliai veda, irgi yra karinė infrastruktūra, jų sunaikinimas nėra karo nusikaltimas. Čia nėra kalba tik apie "potencialų pastato naudingumą HAMAS", čia kalba apie tai, kad daugybė pastatų greičiausiai yra pritaikyti karui. Jei pastato rūsyje yra įrenga tunelio anga, tai nėra kažkoks mizeriukas, tai tiesioginis pastato pavertimas karine infrastruktūra, ir tokio pastato sunaikinimas vienareikšmiškai yra proporcinga. Civilių buvimas proporcingumo skaičiavimą šiek tiek keičia, bet apie civilius skaityk kiek žemiau.
Ar Izraelis galėtų įrodyti, kad kiekvieno pastato naikinimas buvo reikalingas aš žinoma negaliu atsakyti, bet, kadangi jie gali sekti mobiliųjų ryšių abonentus Gazoje, tai turbūt mato, kuriuose pastatuose jie išeina iš ryšio zonos ribų. Todėl teoriškai turbūt galėtų įrodyti.
Jei tuose daugiaaukščiuose buvo ukrainiečių pozicijos, tai tie daugiaaukščiai be abejo buvo teisėti kariniai taikiniai, ir karo nusikaltimais šiuo atveju tektų kaltinti ukrainiečius. Tu kažkaip labai selektyviai skaitai tą karo teisę, lyg tave domintų tik atakuojančios pusės atsakomybė.RB wrote: ↑2023-11-04 19:59Ir kad jau puoli ieškoti pavyzdžių, tai noriu paklausti, ar manai, kad ir Rusijos veiksmai, pvz., Mariupolyje, buvo teisėti ir priimtini? Daugiaaukščiai, į kuriuos šaudė tankai ir ant kurių krito bombos, irgi buvo puiki priedanga Ukrainos kariams, kėlė pavojų rusams ir kai kuriuose tų daugiaaukščių neabejotinai iš tiesų netgi buvo ukrainiečių pozicijos.
Kita vertus, kaip jau sakiau, aš dėl karo nusikaltimų esu atlaidesnis tiems, kurie yra agresijos aukos. Nemanau, kad ukrainiečiai turėtų ginti bulvių laukus, kai rusų orda eina užimti miestų. Bet šaudymą iš neevakuoto daugiabučio visgi laikyčiau karo nusikaltimu, nes iš esmės tai civilių skydas.
Nelabai suprantu, kodėl tau atrodo, kad Izraelis bombarduoja neišrankiai, ar kad naudoja netaiklius ginklus. Man susidarė kardinaliai priešingas įspūdis, ir tai galima įrodyti skaičiais. Izraelis ant Gazos jau numetė daugiau nei 25,000 tonų sprogmenų (https://euromedmonitor.org/en/article/5 ... lear-bombs), o tai yra maždaug 50,000 didelio arba 25,000 itin didelio galingumo aviacinių bombų. Žuvusių skaičius net ir pagal Hamas statistiką yra kiek virš 10,000, taigi, vienai bombai tenka ženkliai mažiau nei vienas žuvęs civilis. Kas, turint omeny gyventojų tankumą ir tai, kad Hamas labai plačiai naudoja civilių skydus, yra gana sensacingas rezultatas ir rodo itin didelį Izraelio pajėgų išrankumą ir atsakingumą pasirenkant taikinius.RB wrote: ↑2023-11-04 19:59„Rekomendacija pasitraukti“ neturi jokios reikšmės ir absoliučiai niekaip nesumažina prievolės laikytis karo teisės. Dar daugiau (jau tingiu ieškoti citatų), karo teisė labai aiškiai nurodo skirtumus tarp „apkasų bombardavimo“ ir veiksmų mieste (ar kitoje vietoje, kur yra civilių). Ištisos ginklų kategorijos – neišrankaus poveikio ginklai – yra visiškai legalios bombarduojant apkasus, ir kategoriškai draudžiamos ten, kur yra civilių. Sulyginti su žeme apkasus ir aplinkinius laukus aviacinėmis bombomis yra teisėta. Padaryti tą patį su priešo pozicija mieste, kartu sunaikinant visą kvartalą – karo nusikaltimas.
Suprantu, kad tingėsi pasidomėti, kaip iš tiesų atrodo neišrankus bombardavimas, todėl jokių pavyzdžių daugiau nesiūlysiu. Bet šitas karas, palyginti su kitais konfliktais Artimuosiuose Rytuose, bus vienas iš tų, kuriuose civilių aukos buvo sąlyginai nedidelės. Tiesiog tie kiti konfliktai neiššaukia jokio vakariečių susidomėjimo ar tuo labiau isterijos. Bet kai dalyvauja Izraelis, tai kažkodėl visai kitas reikalas.
Pirma, tai Hamas pateikiami skaičiai yra visiškai nepatikimi, taip pat neaišku, kiek iš tų žuvusių buvo teroristų. Abejoju, kad Hamas vadas pats vienas tikrino tunelių betoną, greičiausiai vadavietėje buvo ne vienas. Antra, tai stovyklos atveju tai buvo neabejotinas karinis taikinys, Hamas teroristai toje stovykloje yra įrengę vieną iš didžiausių savo karinių bazių. Vinycios atveju, taikytasi neva į karininkų namus, kurie su karu turi bendrą tik pavadinimą. Trečia, nuo fronto linijos Vinycia gana toli, ir kažkokios ypatingos karinės naudos tas smūgis rusijai neatnešė. Ketvirta, teisme rusams greičiausiai tektų įrodinėti, kad jie turėjo žvalgybinės informacijos, kad tuo metu ten buvo tie aukšto rango kariškiai, ir aš kažkodėl abejoju, kad rusai tokios informacijos turėjo, tiesiog todėl, kad jų žvalgyba šūdo verta. Greičiausiai tiesiog šovė į karininkų namus, o kariškiai netoliese buvo atsitiktinai. Kas reikštų, kad greičiausiai buvo šauta į civilinį objektą per daug negalvojant, tiesiog dėl ataskaitos viršenybei.RB wrote: ↑2023-11-04 19:59Dėl konkrečių smūgių nagrinėjimo – bijau, kad užsikasime detalėse, ypač, kai informacija prieštaringa, pilna abiejų pusių propagandos ir nėra nepriklausomų informacijos šaltinių. Bet, pvz., spalio 31 d. smūgiai Džebalijos pabėgėlių stovykloje. Izraelio teigimu, jie likvidavo vieną HAMAS vadų. Ar taip, neaišku, bet panašu, kad žuvo bent 50 civilių. Proporcingumo kriterijų vertinti labai sudėtinga, bet palyginimui galiu priminti Rusijos raketų smūgį Vinycioje (kurį daugybė politikų iš viso pasaulio pavadinimo karo nusikaltimu) praėjusių metų liepą, kai viduryje dienos apšaudžius miesto centrą žuvo 28 žmonės ir 200 buvo sužeista. Tarp žuvusiųjų buvo ir bent trys karininkai, įskaitant du pulkininkus. Jei laikysime, kad Izraelio bombardavimas buvo proporcingas, Rusijos veiksmai tuo labiau proporcingi ir teisėti.
Taigi, matau gana nemažai skirtumų tarp šių atvejų.
Aš tiesiog necituodamas atsakinėjau į tavo pasvarstymus kitoje žinutėje. Jei nepatinka, jei sunku susigaudyti, tai OK, nuo šiol cituosiu kiekvieną pastraipą.RB wrote: ↑2023-11-04 19:59Man irgi, ypač turint galvoje, kad mano post'o antrojoje dalyje, kurią tu pats ir cituoji, nėra nė žodžio (ar netiesioginės užuominos) apie etninį valymą.
Toks įspūdis, kad žodis kolonizacija tekste akimirksniu numuša tavo gebėjimą perskaityti ir suprasti tekstą maždaug iki nulio. Įdomus fenomenas