Norėčiau prisidėti prie tavo tyrimo.. Bet nelabai suprantu, kokio pavyzdžio tu ieškai.
Fight Club (1)
Nu tarkim, šita teta iš tokių "gatvinio" stiliaus kūrėjų, kuri kartais papuola į mano feedą: Survival Lilly. Ji dar neerzina, nu bet galėtų kiek pasitempti stiliaus ir aplinkos prasme, jei jau bando rodytis plačiai publikai.
Man susidarė įspūdis, kad tu, vertindamas žmones, kartais lyg ir daug dėmesio teiki įvairiems paviršutiniškiems "išvaizdos" dalykams, o ne jų "turiniui" (pvz., amoraliems arba bukiems poelgiams). Įdomu kodėl, jeigu taip.
Ir kartu (pusiau juokais "brainstorminis" klausimas) smalsu prie kokių avatarų iš "purity" ar "ingroup" pusės jau susierzintum? Pvz., jei į savo avatarą įsidėčiau kokią Mikelandželo Dovydo skulptūros fotografiją pakankamai pilnu planu, tai ar neišrašytum man dėl to nekalbadienių?
Kad kartojai, juodu ant balto viskas.
Kaip suprantu į klausimą nebeatsakysi, neatsakai net, ar atsakysi. Todėl turbūt ilgiau laukti nebeverta ir jau galima darytis išvadas.
Kadangi verkšlenai, kad su tavimi nemandagiai bendrauja ir tuo pretekstu dėdavai į krūmus išgirdęs nors kiek sunkesnį klausimą, ar tavo ideologijai prieštaraujantį faktą, pamėginau bendrauti mandagiai ir pagarbiai. Galima apibendrinti mandagaus bendravimo su Viliumi rezultatus:
1. Ilgai nelaukęs, užgaulioti pradėjo pats.
2. Išgirdęs nepatogių faktų ir klausimų, vis tiek dėjo į krūmus.
Tu kartoji Rusijos ir Ukrainos karo tema tai, ką pasakoja JAV dešiniųjų burbuluose. Oponentai tau sako, kad dalis tų pasakojimų sutampa su kremliaus propagandos talking pointais arba bent jau yra jiems patogūs. Tu, kiek suprantu, neigi kad pasakojimai dešiniųjų burbuluose sutampa su kremliaus propagandos talking pointais. Bet pats su kremliaus propaganda nesi susipažinęs. Tai kaip gali pagrįstai teigti, kad nesutampa?
Nežinau, ar teisinga tai vadinti "kartojimu".. Bet taip, nemaža dalis mano idėjų ateina iš JAV, JK ir Europos dešinės pakraipos politikų, komentatorių, akademikų nu ir kitų kalbančių galvų.
Daug kas gali sutapti ar būti panašu į daug kitų dalykų.. Bet vien iš to panašumo tu negali tvirtinti, kad tarp tų dalykų yra priežastinis ryšys (arba ryšys apskritai), ir į kurią pusę tas ryšys nukreiptas.
Dabar pasikapsčiau truputį giliau (pvz čia: The Independent straipsnis) - tai panašu, kad net ta garsioji frazė apie "kovojimą iki paskutinio ukrainiečio" kilo iš to, ką Borisas Johnsonas (tariamai) pasakė ukrainos politikams po žlugusių derybų 2022-ais (ukrainiečių teigimu, jis pasakė "shouldn’t sign anything with them at all – and let’s just fight"). Taip, paskui rusai iškraipė tą frazę kaip norėjo, ir panaudojo savo reikmėms.. Bet kaip tu dabar po fakto nustatysi, ar pradinis naratyvas apie neapibrėžtos trukmės karą atėjo iš rusijos į Vakarus, ar atvirkščiai?
Be to, frazė "to the last man" karų kontekste yra tiek banali, kad net yra įtraukta į žodynus. Tai kaip tu žinosi, ar žmogus ją pasakė tiesiog bendra prasme, ar kartodamas kažkieno kito lozungus?
O jei bandysi išvengti "patogumo" kažkam, tai tu visiškai nieko negalėsi pasakyti jokiu svarbiu klausimu - kad ir kokią poziciją užimtum, ji garantuotai bent vienai pusei bus patogi. Esu tikras, kad atidžiau paskaitęs tavo žinutes, rasčiau daugybę pavyzdžių, kur tavo mintys atrodytų patogios kokiam nors asmeniui ar organizacijai, su kuria tu nelabai norėtum būti siejamas.
Tada iš tiesų nebuvau susipažinęs, ir gal kiek naivokai įrėpliojau į šitą minų lauką. Bet tokiu atveju, tau dar sunkiau tvirtinti, kad aš kartojau kažką, su kuo net nebuvau susipažinęs, ar ne?
Last edited by Vilius on 2024-12-05 14:45, edited 1 time in total.
Pabandžiau ant smūgio primesti kai kuriuos kremliaus propagandos vakarams (pagrinde JAV vidaus rinkai) talking pointus (kiti forumiečiai gal papildys ar pakomentuos):
1. Neverta Ukrainos remti, nes ji, pagal turimų jėgų balansą, jau iš pat pradžių yra pasmerkta pralaimėti nelygioje kovoje prieš Rusiją. Tik daugiau žmonių dėl paramos Ukrainai žus. Arba Vakarai su per daug aktyvia savo karine parama gali išprovokuoti ir užsitraukti sau ant galvos branduolinį karą.
2. Rusijos ir Ukrainos karas realiai yra tik šių šalių tarpusavio reikalas. Vakarai (JAV, jei JAV dešiniųjų burbuluose) čia ne prie ko. (Jei kokių kairiųjų pacifistų burbuluose, tai bus kalbama apie JAV imperializmą ir kartu grobuonišką JAV bandymą praturtėti iš karo pramonės).
3. Rusija užpuolė Ukrainą gynybiniais tikslais, nes jai trūko kantrybė dėl NATO plėtros ir įžūlaus Rusijos interesų nepaisymo iš kolektyvinių vakarų pusės. (Beje, logiškai prieštarauja 2-am talking pointui).
4. Visas šis karas iš esmės vyksta ir tęsiasi dėl imperialistinių nepamatuotų JAV įgeidžių ar idiotiškos "kitos politinės pusės" JAV administracijos užsienio politikos.
5. Ukraina nėra "vakarai" ir niekada nebus. Ukraina (įskaitant ir Rusiją) yra specifinio postsovietinio regiono (ir smarkiai atsilikusio bei korumpuoto) teritorija. Ir nesvarbu kas ten dėl ko pešasi, ko nepasidalina ir kas laimės.
6. Ukrainoje nacionalistai skriaudžia ir persekioja tikinčius žmones (rusų stačiatikius), tautines mažumas.
7. Ukraina neturėtų būti JAV galvos skausmas ir reikalas. "America First". (Užmirštant šalia to paminėti, kad su Izraeliu, Taivanu ir pan. susiję reikalai kažkodėl yra JAV reikalai.)
8. Parama Ukrainai yra neprotingai ir neefektyviai ištaškoma korumpuotų Ukrainos struktūrų arba net parduodama/išeksportuojama iš Ukrainos (neretai JAV nedraugiškoms šalims/jėgoms/teroristams). Iš paramos Ukrainai neva tunka korupcionieriai.
[....]
Kai kurie žmonės tiek naivūs, kad net nesupranta, kad čia nemaža dalimi kremliaus propagandos talking pointai. Ir kremliaus propagandos Tucker Carlson ar pan. JAV dešiniųjų burbuluose buvo priderinti prie buvusių JAV prezidento rinkimų rinkiminės kampanijos ar pan.
1. Neverta Ukrainos remti, nes ji, pagal turimų jėgų balansą, jau iš pat pradžių yra pasmerkta pralaimėti nelygioje kovoje prieš Rusiją. Tik daugiau žmonių dėl paramos Ukrainai žus. Arba Vakarai su per daug aktyvia savo karine parama gali išprovokuoti ir užsitraukti sau ant galvos branduolinį karą.
2. Rusijos ir Ukrainos karas realiai yra tik šių šalių tarpusavio reikalas. Vakarai (JAV, jei JAV dešiniųjų burbuluose) čia ne prie ko. (Jei kokių kairiųjų pacifistų burbuluose, tai bus kalbama apie JAV imperializmą ir kartu grobuonišką JAV bandymą praturtėti iš karo pramonės).
3. Rusija užpuolė Ukrainą gynybiniais tikslais, nes jai trūko kantrybė dėl NATO plėtros ir įžūlaus Rusijos interesų nepaisymo iš kolektyvinių vakarų pusės. (Beje, logiškai prieštarauja 2-am talking pointui).
4. Visas šis karas iš esmės vyksta ir tęsiasi dėl imperialistinių nepamatuotų JAV įgeidžių ar idiotiškos "kitos politinės pusės" JAV administracijos užsienio politikos.
5. Ukraina nėra "vakarai" ir niekada nebus. Ukraina (įskaitant ir Rusiją) yra specifinio postsovietinio regiono (ir smarkiai atsilikusio bei korumpuoto) teritorija. Ir nesvarbu kas ten dėl ko pešasi, ko nepasidalina ir kas laimės.
6. Ukrainoje nacionalistai skriaudžia ir persekioja tikinčius žmones (rusų stačiatikius), tautines mažumas.
7. Ukraina neturėtų būti JAV galvos skausmas ir reikalas. "America First". (Užmirštant šalia to paminėti, kad su Izraeliu, Taivanu ir pan. susiję reikalai kažkodėl yra JAV reikalai.)
8. Parama Ukrainai yra neprotingai ir neefektyviai ištaškoma korumpuotų Ukrainos struktūrų arba net parduodama/išeksportuojama iš Ukrainos (neretai JAV nedraugiškoms šalims/jėgoms/teroristams). Iš paramos Ukrainai neva tunka korupcionieriai.
[....]
Kai kurie žmonės tiek naivūs, kad net nesupranta, kad čia nemaža dalimi kremliaus propagandos talking pointai. Ir kremliaus propagandos Tucker Carlson ar pan. JAV dešiniųjų burbuluose buvo priderinti prie buvusių JAV prezidento rinkimų rinkiminės kampanijos ar pan.
Su džiaugsmu galiu pasakyti, kad nei vienam iš tavo išvardintų punktų nepritariu iš esmės (nors kai kuriuose gal yra kažkokie niuansai, apie kuriuos galima būtų diskutuoti - tik ne su manimi, labai ačiū 
).
Tai tiek to mano "propagandos kartojimo"..
).Tai tiek to mano "propagandos kartojimo"..
Tu buvai susipažinęs netiesiogiai, per savo žiūrimus far right veikėjus. Neapsimetinėk šlanga, bendrauji ne su vaikais ir ne su kultistais.Vilius wrote: Bet tokiu atveju, tau dar sunkiau tvirtinti, kad aš kartojau kažką, su kuo net nebuvau susipažinęs, ar ne?
Su džiaugsmu galiu pasakyti, kad su džiaugsmu džiaugiuosi, jog nepritari ir, tikiuosi, rusų propagandos nebekartosi.Su džiaugsmu galiu pasakyti, kad nei vienam iš tavo išvardintų punktų nepritariu iš esmės
Su tavim diskutuoti tikrai nėra galima, bet galima mėginti padėti tau deprogramuotis. Tai jei norėsi pašnekėti, pasipasakoti, kokių dar nesąmonių tau prikalė į galvą ir kaip mėgino atriboti nuo kitokios informacijos šaltinių, ar kokiais dar kremliaus talking pointais ten maitino, išklausysiu.nors kai kuriuose gal yra kažkokie niuansai, apie kuriuos galima būtų diskutuoti - tik ne su manimi, labai ačiū
Last edited by Seianus on 2024-12-05 14:58, edited 1 time in total.
Tavo komentarai atitiko 1-ą mano parašytą propagandos talking pointą (su akcentu ant "Tik daugiau žmonių dėl paramos Ukrainai žus"). Tai ir suveikė Seianui red flag'ai, kad kartoji kremliaus propagandos talking pointus.
Manęs kaip ir neužgauliojo arba to nepastebėjau.
Dėl 2-o hipotetizuoju, kad Vilius turi alternatyvios jam aktualesnės veiklos arba užknisa tavo bekompromisis "vėzdo į kaktą" stilius į jo spontaniškus parašymus. Ir daugiau mechaniškai iš principo atsimušinėja tau tik ten, kur, jo manymu, menkini jo statusą ir jį nepagrįstai kaltini.