Del insulto pakinta ir smegenys. Kraujosruva formuoja kreshuli, kuris spaudzhia shalia esanchias smegenis ir apsunkina kraujo apytaka. Kartais netgi labai smarkiai.Snukis wrote: Nu po insulto pakinta smegenims pavaldūs organai, o po smegenų protezavimo - patys smegenys.
Aš
Vis tiek aš, nors ir labai pasikeitęs 
juk ta kopija sekmingai gali veikti dar ma ngyvam esant, taj kox ten gali buti as;]Nomad wrote:Prieš mirtį padaroma tavo sąmonės kopija ir įrašoma į kompiuterį. Programos pavidalu tu gali gyventi amžinai. Ar ten tu?
ziurint kaip, ar padaro kopija ir iraso kaskur ar visus smegenu procesus kuriem vyxtant as suvokiu save perkeliant i kitas smegenis [mzdg pajungiant prie mano neutronu kitus neutronus ir per juos visa chemija sniffint i kitas smegenis]Technologijos pažengusios dar toliau. Tau nereikia plastinės operacijos, tavo sąmonę paprasčiausiai perrašo į naują kūną. Ar ten tu?
1 atveju nebusiu as, 2tru busiu.
[quate]
Technologijos neįsivaizduojamai aukšto lygio. Tu eini į pavojingą misiją, tačiau prieš tai padaromas tavo "backupas" - išsaugojama visa informacija apie kiekvieną tavo kūno atomą, kad prireikus būtų galima tave atgaminti būtent tokį, koks esi šiuo momentu. Misijoj tu miršti, tave atgamina tokį, koks buvai valanda iki misijos. Ar ten tu?
[/quote]
juk atgamint gali ir man gyvam esant, negi dubliuosiuos?
atsakymas ne.
[quate]
Kas yra " aš " ?
[/quote]chemicalu/elektronu/<kasnors kas netinka i skeptiku foruma> srautas.
Viskas tas pats tik atminties nėra. Gyvenime dažnai pasitaiko pamiršti vieną ar kitą praeities momentą, tačiau nuo to netampu "mažiau aš".
tik atminties nėra. Gyvenime dažnai pasitaiko pamiršti vieną ar kitą praeities momentą, tačiau nuo to netampu "mažiau aš".
tačiau pamiršdamas kažką tai tampi mažiau kažkoks tai., t.y. keitiesi... o jei pamirši viską tai visiškai ir pasikeisi... net ir aplinkiniai sakys:"tai ne Nomad'as, Nomad'as buvo skeptikas, o shitas kazhkoks religinis fanatikas" 
nors pats nesijausi kitoks ash...
nors pats nesijausi kitoks ash...
-
provincijus
- pradedantis
- Posts: 414
- Joined: 2004-07-14 12:28
- Contact:
Kartais yra ir atmintis, ir visa kita, bet... Skamba gal kiek ir budistiškai, bet tokio kaip „aš“ panašu, kad realybėje iš vis nėra. Tuo labiau, kad tas „aš“ yra tik mano smegeninėje, kito žmogaus mano asmenybės suvokimas be jokių kalbų bus kitoks. Einamuoju momentu yra veikianti kažkokia programa, kuri susiklosčius tam tikroms aplinkybėms pasikeičia į visiškai kitą, kurios nė iš tolo negali vadinti tuo senuoju „aš“Mashmud wrote:
nors pats nesijausi kitoks ash...
Kaip pvz. gali imti visai ne fantastiniu siužetus. Mano vienam buvusiam klasiokui, su kuriuo, pavadinkim buvom psichiškai artimi ir gerai sutarėm, po tam tikrų nevykusiai susiklosčiusių įvykių, negrįžtamai pavažiavo stogas. Žmogus viską atsimena, atrodo ir labai nenušneka, bet bendraudamas su juo absoliučiai nieko nematau iš to jo senojo „aš“. Kitas žmogus ir tiek.
Kitas pvz. esu aš pats sau. Iki gerų 20 m buvau grynai krikščioniškos mąstysenos. Po to per kelis metus pavyko visai netyčia nusikratyti to religingo kailio ir šiai dienai galiu pasakyti, kad tokio tipo kardinalus pasaulėžiūros pasikeitimas tą „aš“ ne tai, kad pakeičia, bet gal geriau sakyti tas senasis „aš“ nusibaigia ir atsiranda kitas. Aš pats savyje nematau nieko bendro su tuo senuoju savimi, nors puikiausiai iki smulkmenų atsimenu netgi kaip tada mąsčiau.
Priešingas atvejis nutiko vienam mano bendradarbiui. Buvęs toks visai normalus žmogus įsitraukė ar tai į „Gyvųjų akmenų“, ar „Tikėjimo žodžio“ sektos veiklą ir vėlgi transformacija į visai kitą žmogų.
Tokius „aš“ pasikeitimus galėčiau drąsiai prilyginti net fiziniam žmogaus sunaikinimui, koks skirtumas, kad asmens dokumentuose tas pats asmens kodas, bet gi žmogus tai kitas
O čia dar neaiškuo jei pamirši viską tai visiškai ir pasikeisi...
IMHO, būtų galima palyginti šitos diskusijos klonus, pretenduojančius užimti tikrojo aš vietą, su romano egzemplioriais pretenduojančiais užimti rankraščio vietą. Tarkime, kad egzemplioriai buvo išleisti neprisliečiant redaktoriams ir be jokių papildomų prierašų ar kažko panašaus. Egzemplioriaus turinys iš esmės nesiskirs nuo pirminio varianto (rankraščio): Vasia vis dar bus Vasia, Jonas lygiai taip pat mėgs obuolius, Petro ir Adelės intrigos bus aprašytos vienodai, o viso romano mintį perprasti bus taip komplikuota/paprasta. Tarkime, kad romanas išpopuliarėja, rankraštis įgija didelę vertę. Ar galima būtų prastūminėti egzempliorius vietoj rankraščio? Kodėl paprasti egzemplioriai tos vertės neįgijo?
Gerai. Čia galbūt kažkas puls ginčytis, kad skirtumas visgi yra - klonai būtų identiški, o egzemplioriai neatpsindi rankraštyje prikeverzotų eilučių, kurios į bendrą tekstą neįeina ar išbrauktų dalių. Okei. Tarkime, kad egzemplioriai būtų leidžiami ideliai identiški ir atskirti jų negalėtum. Ar greitai ir dirbtiniu būdu gamintos rankraščio kopijos būtų lygiavertės keletą/keliolika/keliasdešimt metų ranka rašyta knygą, net jei ir pašalietis neatskiria, kur kuris?
Gerai. Čia galbūt kažkas puls ginčytis, kad skirtumas visgi yra - klonai būtų identiški, o egzemplioriai neatpsindi rankraštyje prikeverzotų eilučių, kurios į bendrą tekstą neįeina ar išbrauktų dalių. Okei. Tarkime, kad egzemplioriai būtų leidžiami ideliai identiški ir atskirti jų negalėtum. Ar greitai ir dirbtiniu būdu gamintos rankraščio kopijos būtų lygiavertės keletą/keliolika/keliasdešimt metų ranka rašyta knygą, net jei ir pašalietis neatskiria, kur kuris?
Jei neegzistuoja jokio, kartoju JOKIO būdo originalui nuo kopijos atskirti – taip, lygiavertės.Feroxas wrote:Ar greitai ir dirbtiniu būdu gamintos rankraščio kopijos būtų lygiavertės keletą/keliolika/keliasdešimt metų ranka rašyta knygą, net jei ir pašalietis neatskiria, kur kuris?
Pašaliečio atžvilgiu - lygiavertės, bet jeigu paėmus pagal threado temą (ar ten busiu "aš") reikia žiūrėti ...eee... knygos atžvilgiu. "Aš" esu tas, rašytos naturaliai ir ilgai laiką, o ne tas štampuotas.RB wrote: Jei neegzistuoja jokio, kartoju JOKIO būdo originalui nuo kopijos atskirti – taip, lygiavertės.
Kaip ten bebūtų, manau čia yra sunku diskutuoti šia tema todėl, kad žodžio "aš" supratimas išsiskiria.
Hmm... dėl atminties vaidmens. Tarkime besapnį miegą prilyginam sąmonės "hiberneitui", o mirtį - sąmonės "shutdown'ui". Kam tuomet prilygintumėte "užkrovimo" atminties praradimą "hibernate" režime?Nomad wrote:O čia dar neaiškuo jei pamirši viską tai visiškai ir pasikeisi...
Nesu tikras, ar palyginimas tinkamas.
Ką, gi, vadinasi, įvertinimas priklauso ne tik nuo vertinamo objekto, bet ir nuo vertintojo. Dėl to sutinku. Ką turime toliau? Jei padarome identišką žmogaus kopiją, tai turime du identiškus vertinamuosius objektus ir du identiškus vertintojus. Vadinasi, net ir tuomet, kai jie vertins patys save, įvertinimai bus identiški. Kitaip tariant, nei pašalietis, nei pats nukopijuotasis negalės atskirti, kur originalas, o kur ne. Taigi, nepriklausomai nuo vertintojo, visos kopijos bus lygiavertės originaluiFeroxas wrote:Pašaliečio atžvilgiu - lygiavertės, bet jeigu paėmus pagal threado temą (ar ten busiu "aš") reikia žiūrėti ...eee... knygos atžvilgiu. "Aš" esu tas, rašytos naturaliai ir ilgai laiką, o ne tas štampuotas.