Gyvenimo prasmė

maxis · 2004-12-08 17:21

Nomad wrote:
maxis wrote: darai kazkokias savas isvadas, pagal nevamano suformuluotas taisykles:)

maxis wrote: Jei tikrai patiko, tai vadinas ir prasminga, nes tai suteike pasitenkinima.
Negražu taip greit pamiršt, ką pats rašei

ok, tarkim tai 'taisykle' : kuo ji bloga?... ar narkomanas prasmingai nugyveno gyvenima ar ne, reikia paklaust jo paties.
Kitas gal pasakys " oi sitas ciuvas meslinai gyveno...brr."
bet kokia jis teise turi nusprest apie jo gyvenimo prasminguma?

O is vis ar negalim butu det lygybes tarp" nugyvenau maloniai" ir "nugyvenau prasmingai". Jei ne, tai kodel negalima?

Nomad · 2004-12-08 19:55

Jei ne, tai kodel negalima?

Galbūt ir galima. Tik kam tada reikalinga ta prasmingumo sąvoka?

bet kokia jis teise turi nusprest apie jo gyvenimo prasminguma?

Ne mažesnę, nei tu turi teisę spresti apie savo gyvenimo prasmingumą.

Flugzeug · 2004-12-09 07:51

Jeigu tau viso ko prasmė yra malonumas, tada tau galima teigti, kad maloniai= prasmingai. Tokia lygybė neteisinga, kur vertinimo vistema platesnė ir sudėtingesnė.

Legionas · 2004-12-09 13:42

Flugzeug wrote:Jeigu tau viso ko prasmė yra malonumas, tada tau galima teigti, kad maloniai= prasmingai. Tokia lygybė neteisinga, kur vertinimo vistema platesnė ir sudėtingesnė.

gal galetum paaiskint savo teigini? Kas tai galetu buti per platesne vertinimo sitema? Gal net pavyzdi duotum? Nes as esu tikras kad viska ka pasakysi galu gale galima suvesti i malonumus.

Snukis · 2004-12-09 14:11

Legionas wrote:... Nes as esu tikras kad viska ka pasakysi galu gale galima suvesti i malonumus.

Jap! Siekiama yra kazko gero, t.y. malonaus. Prasme ir yra siekimas to gerio, taigi - prasminga isekti malonumu.

Nomad · 2004-12-10 22:56

Nes as esu tikras kad viska ka pasakysi galu gale galima suvesti i malonumus.

Pora situacijų.

1. Kas malonumų atžvilgiu prasmingiau, ar sėdėjimas paskaitoj universitete, ar sėdėjimas kabake už tėvų pinigus geriant alų? Maloniau aišku alus. Tačiau paskaitų universitete dėka vėliau tu gali sau leisti žymiai daugiau malonumų.

2. Kokio nors Džordano Bruno ar Galilėjaus gyvenime malonumų tikriausiai buvo neperdaugiausiai. Galbūt dažnas šiuolainis žmogus jų turi daugiau. Tačiau tikriausiai nieks nesiims teigti, kad Galilėjaus ar Bruno gyvenimai buvo mažiau prasmingi už tarkim išprotėjusio Romos imperatoriaus Komodo, kuris nuo vaikystės iki mirties veikė tik tai, ką norėjo - 100% malonumai

maxis · 2004-12-11 11:22

Tik kam tada reikalinga ta prasmingumo sąvoka?

taigi, atmetus sia savoka, musu poziuriai beveik sutampa.

Kokio nors Džordano Bruno ar Galilėjaus gyvenime malonumų tikriausiai buvo neperdaugiausiai. Galbūt dažnas šiuolainis žmogus jų turi daugiau. Tačiau tikriausiai nieks nesiims teigti, kad Galilėjaus ar Bruno gyvenimai buvo mažiau prasmingi už tarkim išprotėjusio Romos imperatoriaus Komodo, kuris nuo vaikystės iki mirties veikė tik tai, ką norėjo - 100% malonumai

pavyzdys kai sunku vertinti kitu gyvenimo prasminguma

Galop reikia issiaiskinti ar nera kokiam filosofiniam zodyne savokos prasmingumas apibrezimo?:)

Flugzeug · 2004-12-11 14:01

"Longman žodyne" raison detre - French the reason something exists, why something does something.

"Etikos žodyne" (rus) rašoma: gyvenimo prasmė - reguliatyvi sąvoka, būdinga bet kokiai išvystytai pasaulėžiūros sitemai, kuri pateisina ir aiškina būdingas šiai sistemai moralės normas, nurodant dėl ko reikalinga jų apibrėžta veikla.

Nomad · 2004-12-11 16:09

pavyzdys kai sunku vertinti kitu gyvenimo prasminguma

Kartoju: kitų prasmingumą kažkieno atžvilgiu įvertinti nėra taip jau sunku. Galilėjaus gyvenimas buvo nepaprastai prasmingas didžiosios žmonijos dalies atžvilgiu. Komodo - beprasmis ir nedavęs jokios naudos. Čia jokių problemų su vertinimu, nesuprantu, kur tu jas įžiūri. O va tikra mįslė, tai kaip mirštant įvertinti, ar paties gyvenimas buvo prasmingas

Legionas · 2004-12-11 16:22

Nomad wrote: 1. Kas malonumų atžvilgiu prasmingiau, ar sėdėjimas paskaitoj universitete, ar sėdėjimas kabake už tėvų pinigus geriant alų? Maloniau aišku alus. Tačiau paskaitų universitete dėka vėliau tu gali sau leisti žymiai daugiau malonumų.

Būtent, ir akivaizdu, kad prasmingesnis tas variantas kuris leidžia patirt daugiausia malonumų ir mažiausiai nepatogumų. Štai tau atrodo, kad pirmasis variantas leidžia patirt daugiau malonumų. Žmonės juk sugeba planuot malonumus. Suvedėm viską į malonumus, ką ir reikėjo įrodyt..

Legionas · 2004-12-11 16:30

Nomad wrote: Tačiau tikriausiai nieks nesiims teigti, kad Galilėjaus ar Bruno gyvenimai buvo mažiau prasmingi už tarkim išprotėjusio Romos imperatoriaus Komodo, kuris nuo vaikystės iki mirties veikė tik tai, ką norėjo - 100% malonumai

O aš visgi tvirtinu, kad niekas nepajėgus įvertinti kito žmogaus veiksmų prasmingumo, nes ta prasmė yra kievieno vis kitokia. Labai gali būt, kad Bruno ir Komodo malonumų samprata (ir tuo pačiu gyvenimo/veiksmų prasmė) buvo labai skirtinga. Gal vienam malonumo viršūnė prisigert, o kitam didžiausias malonumas perprast kaip kosmosas veikia. Aš nesiryžčiau pasakyt kas daugiau malonumų patyrė. Bet faktas, kad tavo visų paminėtų veikėjų motyvacija buvo siekimas savaip suprantamų malonumų.

Snukis · 2004-12-12 13:13

Legionas wrote:... Gal vienam malonumo viršūnė prisigert, o kitam didžiausias malonumas perprast kaip kosmosas veikia. Aš nesiryžčiau pasakyt kas daugiau malonumų patyrė. Bet faktas, kad tavo visų paminėtų veikėjų motyvacija buvo siekimas savaip suprantamų malonumų.

Sakoma, kad Niutonas "atsisake" malonumu moters glebyje, kad patirtu malonumus atradimuose, sloveje. Mirdamas, atrodo, to gailejosi, nes dar ir su giminem buvo susipykes.
Gal tada prasmingumas - malonumu ir nemalonumu, patirtu per visa gyvenima, santykis. Ivertinti savo gyvenimo prasminguma pries mirti gali tik tuo atzvilgiu - gyvenimas tai - shu..., bet gerai kartais pasiausdavau

Nomad · 2004-12-12 16:36

Legionas wrote: O aš visgi tvirtinu, kad niekas nepajėgus įvertinti kito žmogaus veiksmų prasmingumo, nes ta prasmė yra kievieno vis kitokia.

Aš kalbu apie prasmingumo įvertinimą iš savo požiūrio taško. Pvz kokio tūlo Matumbos iš zulusų genties gyvenimas mano ir daugumos žmonijos požiūriu yra beprasmis. Kiek jo gyvenimas prasmingas jam pačiam, tikriausiai gali įvertinti tikjis pats.

Legionas · 2004-12-13 10:38

Nomad wrote: Aš kalbu apie prasmingumo įvertinimą iš savo požiūrio taško. Pvz kokio tūlo Matumbos iš zulusų genties gyvenimas mano ir daugumos žmonijos požiūriu yra beprasmis. Kiek jo gyvenimas prasmingas jam pačiam, tikriausiai gali įvertinti tikjis pats.

Matumbai nusishvilpt i tavo gyvenimos prasmes prasmes supratima. tavo poziuris yra beprasmis.

Nomad · 2004-12-13 13:13

Matumbai nusishvilpt i tavo gyvenimos prasmes prasmes supratima. tavo poziuris yra beprasmis.

Man jis turi prasmę, o kad Matumbai nusišvilpt tai man tuo labiau nusišvilpt (į ką jam irgi nusišvilpt, į ką man...).

Kita vertus, kalbant apie gyvenimo prasmės įvertinimą mirštant ar pan., Matumobos požiūris ir ypač vertinimas iš savo požiūrio taško (oh yea, buvo cool) yra daug labiau beprasmis už tų, kurie lieka gyvent.

Reziumė yra mano požiūris, išdėstytas dar pradžioje: vertinti gyvenimo prasmę yra beprasmiška

Legionas · 2004-12-13 13:26

Nomad wrote: Matumobos požiūris ir ypač vertinimas iš savo požiūrio taško (oh yea, buvo cool) yra daug labiau beprasmis už tų, kurie lieka gyvent.

Matumbos prasmes vertinimas atrodo beprasmis tik tavo beprasmisku paziuriu, o jam tai gali but svarbus ir prasmingas dalykas

Jo prasmes supratimas yra todel svarbus ir ne beprasmis, nes reguliuoja jo veiksmus ir veikia realu gyvenima. Tuo tarpu tavo Mutumbos tikslu vertinimas yra bereiksmis nes tu net nezinai jo tikslu.

NIL · 2004-12-13 21:08

Legionas wrote:
Nomad wrote: Tačiau tikriausiai nieks nesiims teigti, kad Galilėjaus ar Bruno gyvenimai buvo mažiau prasmingi už tarkim išprotėjusio Romos imperatoriaus Komodo, kuris nuo vaikystės iki mirties veikė tik tai, ką norėjo - 100% malonumai
O aš visgi tvirtinu, kad niekas nepajėgus įvertinti kito žmogaus veiksmų prasmingumo, nes ta prasmė yra kievieno vis kitokia. Labai gali būt, kad Bruno ir Komodo malonumų samprata (ir tuo pačiu gyvenimo/veiksmų prasmė) buvo labai skirtinga. Gal vienam malonumo viršūnė prisigert, o kitam didžiausias malonumas perprast kaip kosmosas veikia. Aš nesiryžčiau pasakyt kas daugiau malonumų patyrė. Bet faktas, kad tavo visų paminėtų veikėjų motyvacija buvo siekimas savaip suprantamų malonumų.

Aš manau, kad prie visa ko reiktų dar nepamirš ir nuopelnų žmonijai. Galbūt Galilėjau ir Dž.Bruno aukos padėjo ateities kartoms patirti daug daugiau malonumų nei Komodo.

Nomad · 2004-12-13 22:34

Bet aš ir nevertinu jo tikslų. Aš vertinu, kiek Matumbos gyvenimas turėjo prasmės man: ar davė ką gero? ar davė ką blogo? ar visai neįtakojo? Kol kas esu linkęs apsistoti ties paskutiniu variantu

Matumbos prasmes vertinimas atrodo beprasmis tik tavo beprasmisku paziuriu, o jam tai gali but svarbus ir prasmingas dalykas

Jo beprasmišku požiūriu galbūt