koks tikslas?

Sagittarius · 2007-04-21 10:08

kodėl medžiagos mūsų visatoje po sprogimo pradėjo jungtis į galaktikas, žvaigždes (kurios teikia būtiną energiją), planetas, kuriose susikuria sąlygos tinkamos gyventi, atsiranda gyvybė, kuri vystosi ir įgauna ,,protą'', kuris gali užduoti tokius klausimus

koks tikslas(priežastis) mikrobams ir ameboms evoliucionuoti į sudėtingesnius organizmus, jei jie ir taip -organizmai geriausiai prisitaikę prie aplinkos sąlygų?

Koks evoliucijos galutinis tikslas? Koks Visatos vystymosi tikslas?

Apostatas · 2007-04-21 10:18

Sagittarius wrote:Koks evoliucijos galutinis tikslas? Koks Visatos vystymosi tikslas?

O ar jis yra iš viso? Gal tikslo savoka čia visai ne vietoj.

fizikanas · 2007-04-21 10:20

Tiksliai nežinau, bet evoliucijos galutinis tikslas galėtų būti išnykimas dėl saulės sprogimo, o visatos vystimosi - pasiektas erozijos maksimumas, dėl ko nebevyks jokie procesai.

NIL · 2007-04-21 12:43

Liucipher wrote:
Sagittarius wrote:Koks evoliucijos galutinis tikslas? Koks Visatos vystymosi tikslas?
O ar jis yra iš viso? Gal tikslo savoka čia visai ne vietoj.

Pritarčiau. Tikslo siekimas būdingas tik sąmonigoms būtybėms. Pradžioj mes išsikeliam tikslą ir poto kažką darom kad jį pasiekt. Evoliucija ir visata vystosi ne dėl to, kad turi kažkokį tikslą, o dėl to kad taip jau yra. Visatos vystymuisi yra priežastys, bet nėra tikslo.

Khan · 2007-04-21 19:13

O as cia visdelto liksiu prie savo nuomones, grazios science fiction. Manau, visatos tikslas yra pati jos evoliucija. Dabar, kiek mes zinom, ji priejo iki zmogaus. Kiek zinau, zmogus daugiau nebeevoliucionuoja. Bet uztat kaip evoliucionuoja mokslas! Su mokslo teikiama nauda zmonija evoliucionuoja. Gyvenimas ilgeja. Mums galvoti ir skaiciuoti padeda paciu susikurti irankiai, kurie tobuleja vietoj zmogaus. Kaip manot, uz kiek laiko bus israstas zmogaus nemirtingumas? Tiesiogiai sujungtos zmogaus smegenys su kompiuteriu? O toliau - kiek leidzia vaizduote

Ant galo bus - valio, jus pasieket 2 leveli, arba game over, nesugebejot. Tikiuosi, jog tas 2 lvl egzistuoja isvis... Nu va, aprasiau ateities religija

Vietoj rojaus isidekit i galvas nemirtingumas, po to antras lvl ir vaziuojam!

Nu cia ta antra lvl idejau del to, nes vdrug kokia amzina extaze israsim ir kaifuosim per amzius uzuot kazka dar dare

Tautos_priesas · 2007-04-21 23:33

mums per evoliucijos paskaitas sake, kad zmones skils i dvi rusis: homo latrus prie larioku ir homo inteligensis institutuose

smagi ta evoliucija

ypac apie kirmina bovis, kuris visu moteru dziaugsmui, yra visiskai mazas, nususes ir niekam tikes

arba, kad sudaedziai gyveno, gyvena ir gyvens. wahahahah
ir kad nieko siame pasaulyje nera nepastovesnio nei moteriskos mados

ligonis · 2007-04-23 17:45

o gal viskas tik apgaule ?
gal visata yra tarsi protonas ar elektronas kazhko daug didingesnio nei mums zinoma visata. gal givybe sioje visatoje yra tik klaida kazhkokio didingo eksperimento ?

apie nemirtinguma sujungiant zmogaus smegesnis su kompu, tai per toki seriala stargate sg-1 tai tokia ateiviu rase yra nemirtingi, nes savo samone perkelia i klonuota kuna. ir taip gyvena amzinai

senis · 2007-05-02 12:44

fizikanas wrote:Tiksliai nežinau, bet evoliucijos galutinis tikslas galėtų būti išnykimas dėl saulės sprogimo, o visatos vystimosi - pasiektas erozijos maksimumas, dėl ko nebevyks jokie procesai.

Ne erozijos, bet entropijos, gerbiamas kolega

shankeris · 2007-05-02 12:48

o kas yra entropija? iš vikipedijos sunku suprasti, aš ne fizikas.

senis · 2007-05-02 12:52

shankeris wrote:o kas yra entropija? iš vikipedijos sunku suprasti, aš ne fizikas.

Ukiskai kalbant entropija - netvarkos matas. Kuo didesne sistemos entropija - tuo didesne netvarka/chaosas toje sistemoje.

fizikanas · 2007-05-02 20:45

senis wrote:
fizikanas wrote:Tiksliai nežinau, bet evoliucijos galutinis tikslas galėtų būti išnykimas dėl saulės sprogimo, o visatos vystimosi - pasiektas erozijos maksimumas, dėl ko nebevyks jokie procesai.
Ne erozijos, bet entropijos, gerbiamas kolega

Ne, turėjau omenyje erozija, kada viskas surudyja ir sudula...
Ok ok, sarmatinuos

Srovė · 2007-06-10 09:10

NIL wrote:
Liucipher wrote:
Sagittarius wrote:Koks evoliucijos galutinis tikslas? Koks Visatos vystymosi tikslas?
O ar jis yra iš viso? Gal tikslo savoka čia visai ne vietoj.
Pritarčiau. Tikslo siekimas būdingas tik sąmonigoms būtybėms. Pradžioj mes išsikeliam tikslą ir poto kažką darom kad jį pasiekt. Evoliucija ir visata vystosi ne dėl to, kad turi kažkokį tikslą, o dėl to kad taip jau yra. Visatos vystymuisi yra priežastys, bet nėra tikslo.

Jei jau yra toks žodis "tikslas", kurio reikšmė visiems gerai suprantama, reiškia - Visatos vystymesi yra tikslas. Tik gal pradinėje (šio forumo ir šios temos atžvilgiu - pradinėje) aiškinimosi stadijoje nėra reikalo visiems būties lygiams pripažintį jį vienodu laipsniu besireiškiantį visuose lygiuose. Kol kas, niekas neabejoja, kad žmogui būdingas tikslų siekimas. Ir kas gali neigti, kad žmogus tai ne dalis Visatos? - Kas yra bent vienoje dalyje, tas jau yra ir visumoje.
Kadangi žmogų sudaro mikroelementai, o tokie pat mikroelementai sudaro ir visą Visatą, - prasmę turėtų klausimas: ar tik mikroelementai - tie mus sudarantys nariai - nekelia sau "tikslų", kurių išdava ir yra žmogaus tikslai. Turėdami omeny tik negyvąją gamtą, į toki klausimą vargu ar galėtume atkreipti dėmesį, bet kai suvokiame, kad tie mikroelementai dalyvauja sąmoningo žmogaus struktūroje bei lemia tą sąmoningumą ir tikslingumą - klausimas nebeatrodo toks vienareikšmiškai paprastas.

Pszczolarz · 2007-06-10 11:40

Mikroelementai nekelia sau jokių tikslų, jie neturi proto tam.

fizikanas · 2007-06-10 11:43

Srovė wrote:Turėdami omeny tik negyvąją gamtą, į toki klausimą vargu ar galėtume atkreipti dėmesį, bet kai suvokiame, kad tie mikroelementai dalyvauja sąmoningo žmogaus struktūroje bei lemia tą sąmoningumą ir tikslingumą - klausimas nebeatrodo toks vienareikšmiškai paprastas.

Tikslo būdinga savybė - jį įmanoma pasiekti arba nepasiekti. Elektronas negali nepasiekti savo "tikslo" traukti protoną. Vadinasi elementariosios dalelės, bei didžioji dauguma iš jų sudarytų struktūrų tikslų neturi.

Srovė · 2007-06-10 12:12

Pszczolarz wrote:Mikroelementai nekelia sau jokių tikslų, jie neturi proto tam.

Kas gi, tamstai, taip sakė?.. Ir kodėl tuo taip aklai patikėjai?
O gal čia taip "diktuoja" baimė, kad kitokiu atveju tektų susitaikyti su faktu, jog ilgą laiką kitiems "akivaizdžių" dalykų net nebuvai "pastebėjęs"? Juk rimtas darbas tokiu atveju lauktų: perkratyti iš naujo visas žinias ir - kas sudėtingiausia - nuostatas.
Matai, daug kabučių dedu, nes pats jau esu atradęs, kad tai pačiai realybei vertinti relyginėje termonologijoje panašūs žodžiai turi šiek tiek skirtingas prasmes, nei jie vartojami buitinėje šnekoje.
Čia irgi tamstai niekas nežada absoliutaus vienareikšmiškumo - tiesiog, priėmus domėn tokią prielaidą - atrastum visišką suderinamumą dalykų, tarp kurių anksčiau matei vien tik prieštaravimus.
O jei pačiam paprasčiau ir patogiau likti prie savos senos pozicijos/nuostatos, tai ką gi - tokiu atveju tamsta niekada ir negalėsi būti rimtu pašnekovu kitokią metodologiją įvaldžiusiems žmonėms. Tokiu atveju jiems tu toks visiskai nepovojingas ir net neįdomus.

Srovė · 2007-06-10 12:21

fizikanas wrote:
Srovė wrote:Turėdami omeny tik negyvąją gamtą, į toki klausimą vargu ar galėtume atkreipti dėmesį, bet kai suvokiame, kad tie mikroelementai dalyvauja sąmoningo žmogaus struktūroje bei lemia tą sąmoningumą ir tikslingumą - klausimas nebeatrodo toks vienareikšmiškai paprastas.
Tikslo būdinga savybė - jį įmanoma pasiekti arba nepasiekti. Elektronas negali nepasiekti savo "tikslo" traukti protoną. Vadinasi elementariosios dalelės, bei didžioji dauguma iš jų sudarytų struktūrų tikslų neturi.

O kokiu būdu "pamatai", kad jie visi visada pasiekia "tikslą"? Be to, juk tam tikra būsena būtų vadintina tikslu, o siekimą/sąveiką labiau tiktų vadinti būdu ar priemone... tikslui siekti

fizikanas · 2007-06-10 13:35

Srovė wrote:O kokiu būdu "pamatai", kad jie visi visada pasiekia "tikslą"? Be to, juk tam tikra būsena būtų vadintina tikslu, o siekimą/sąveiką labiau tiktų vadinti būdu ar priemone... tikslui siekti

A nori pasakyti, kad kažkokią struktūrą elektronai laiko savo tikslu, o ką jie dabar daro (stumia protonus arba, kaip įvardinai galibybę, nestumia) yra priemonė tą tikslą siekti. Tačiau tokiu atvėju seka 2 dalykai:
1. Jie visi turėtų "žinoti" apie tokį bendrą savo tikslą ir pagal tai spresti ar jiems stumti ar ne, tą protoną. Todėl jie turėtų kažkaip susitarti apie tai, turetų kažkaip bendrauti tarpusavyje. Ar mes matome, kad jei kąnors panašaus darytų?
2. Jeigu kartas elektronas nestumia protono, ar nemanai, kad per tiek metų būtume kąnors tokio užfiksavę? Ar nemanai, kad netgi pamatytume dėsningumus, kada jie tai daro ir iš to netgi įžvelgtume tą jų tikslą?

Pszczolarz · 2007-06-10 14:12

Tai čia vėl tos nesamonės apie mąstančias Pasaulio daleles - dievą? Na taip, įrodyk Srove.