Čia ne mano sugalvota, per radiją girdėjau, kai vienas rusas genetikas apie tai kalbėjo. Esmė štai kokia. Jeigu jums reikėtų paaukoti savo gyvybę, tai genetiniu požiūriu už ką labiau apsimoka aukoti:
1. Už savo brolį?
2. Už savo seserį?
3. Už savo vaiką?
4. Gal kelis brolius/seseris, vaikus? Jei taip tai už kelis?
Tai čia žmonių gyvenime, o kaip bičių bus? Už ką joms labiau apsimoka aukotis?
1. Už savo brolį?
2. Už savo seserį?
3. Už savo vaiką?
4. Gal kelis brolius/seseris, vaikus? Jei taip tai už kelis?
Čia matyt labai lengva bus. Na, bet anyway...
"Genetinė" mankštelė žaliems.
Emmmm... O apie kokią bitę kalbi? Ne visos bitės turi seseris, brolius ir vaikus tuo pat metuApolas wrote:Čia ne mano sugalvota, per radiją girdėjau, kai vienas rusas genetikas apie tai kalbėjo. Esmė štai kokia. Jeigu jums reikėtų paaukoti savo gyvybę, tai genetiniu požiūriu už ką labiau apsimoka aukoti:
1. Už savo brolį?
2. Už savo seserį?
3. Už savo vaiką?
4. Gal kelis brolius/seseris, vaikus? Jei taip tai už kelis?
Tai čia žmonių gyvenime, o kaip bičių bus? Už ką joms labiau apsimoka aukotis?
1. Už savo brolį?
2. Už savo seserį?
3. Už savo vaiką?
4. Gal kelis brolius/seseris, vaikus? Jei taip tai už kelis?
Čia matyt labai lengva bus. Na, bet anyway...
Daugintis gali tik motinėlė. Jei ji miršta ir neatsiranda kita - kolonija žūva.Apolas wrote:Taip, teisingai. Kalbu apie tas, kurios atsisako daugintis (savotiškai žudosi) kitų labui. Beliko išsiaiškinti kieno labui.spyxter wrote:Emmmm... O apie kokią bitę kalbi? Ne visos bitės turi seseris, brolius ir vaikus tuo pat metu
Uzduoti galima butu supaprastinti ir abejiems atvejams palikti tik 4 pasirinkima. Lyginant tuos pacius kiekius tikriausiai zmogui labiau apsimokes aukotis del vaiku. Kodel ir del kiek nezinau.Apolas wrote:Čia ne mano sugalvota, per radiją girdėjau, kai vienas rusas genetikas apie tai kalbėjo. Esmė štai kokia. Jeigu jums reikėtų paaukoti savo gyvybę, tai genetiniu požiūriu už ką labiau apsimoka aukoti:
1. Už savo brolį?
2. Už savo seserį?
3. Už savo vaiką?
4. Gal kelis brolius/seseris, vaikus? Jei taip tai už kelis?
Tai čia žmonių gyvenime, o kaip bičių bus? Už ką joms labiau apsimoka aukotis?
1. Už savo brolį?
2. Už savo seserį?
3. Už savo vaiką?
4. Gal kelis brolius/seseris, vaikus? Jei taip tai už kelis?
Čia matyt labai lengva bus. Na, bet anyway...
Čia esmė kiek kas kokių genų turi ir kiek kam perduoda. Grynai genetiškai. Seiliojimasis aka "aš savo vaiką labiau myliu negu savo brolį" netinka.Svetimas wrote:Man atrodo, kad genetiniu požiūriu bitėms labiausiai apsimoka aukotis už savo seses, o žmonėms už savo vaikus. Ir už kuo didesnį kiekį minėtų individų pasiaukojama, tuo tikimybiškai geriau. Ar teisingai galvoju?
Dėl supaprastinimo, visiškai sutinku. Dėl vaikų, tai neaa. Pasikartosiu, čia esmė ne tai ką tu "myli/nemyli", bet kokiu atveju tavo genų išliks didesnis kiekis negu, kad liktum gyvas.mberto wrote:Uzduoti galima butu supaprastinti ir abejiems atvejams palikti tik 4 pasirinkima. Lyginant tuos pacius kiekius tikriausiai zmogui labiau apsimokes aukotis del vaiku. Kodel ir del kiek nezinau.
Jei nori, kad išliktų tavo paties genai, tai geriau aukotis dėl brolio/sesers, nes šie yra panašios sudėties kaip ir tu (jei mama ir tėvas tie patys).
O jei norisi, kad išliktų tobulesni savo paties genai, reiktų prigamint gerokai vaikų ir jais minimaliai rūpintis. Išliks tas, kurio genetinė sudėtis bus geriausia, o taip turėtų būt naudingiausia genofondui.
Kažkaip taip
O jei norisi, kad išliktų tobulesni savo paties genai, reiktų prigamint gerokai vaikų ir jais minimaliai rūpintis. Išliks tas, kurio genetinė sudėtis bus geriausia, o taip turėtų būt naudingiausia genofondui.
Kažkaip taip
O man atrodo, kad tavo vaikas statistiškai turės maždaug tiek pat tavo genų, kaip ir tavo brolis ar sesuo. Man regis, kad čia ne "mankštelė žaliems", kaip kad pavadino Apolas, o visai neprastas kombinatorinis uždavinukas, nes žaliems ne taip jau lengva susigaudyti, kaip ten tie genai susimakaluoja tėvinių chromosomų mejozės metu:spyxter wrote:Jei nori, kad išliktų tavo paties genai, tai geriau aukotis dėl brolio/sesers, nes šie yra panašios sudėties kaip ir tu (jei mama ir tėvas tie patys).
- Attachments
-
-
Singuliaras
- senbuvis
- Posts: 1223
- Joined: 2006-09-16 16:03
- Location: Žemė - žmonių planeta
O ką reiškia "labiau apsimoka"?Apolas wrote:Čia ne mano sugalvota, per radiją girdėjau, kai vienas rusas genetikas apie tai kalbėjo. Esmė štai kokia. Jeigu jums reikėtų paaukoti savo gyvybę, tai genetiniu požiūriu už ką labiau apsimoka aukoti:
Apsimoka, reiškia- kokiu atveju tavo genų išlieka daugiausiai.Singuliaras wrote:O ką reiškia "labiau apsimoka"?Apolas wrote:Čia ne mano sugalvota, per radiją girdėjau, kai vienas rusas genetikas apie tai kalbėjo. Esmė štai kokia. Jeigu jums reikėtų paaukoti savo gyvybę, tai genetiniu požiūriu už ką labiau apsimoka aukoti:
Na, gerai. Žmonių vaikai iš kiekvieno tėvo gauna po 1/2 jų genų. Broliai/seserys statistiškai taip pat turi apie 1/2 tų pačių genų. Tad, genetiniu požiūriu rodos ne taip lengva nuspręsti už ką verta aukotis: ar už vaiką, ar už seserį/brolį. Gal čia reikia atsižvelgti ir į kitus veiksnius? Pasufleruok, Apolai, truputi.Apolas wrote:Apsimoka, reiškia- kokiu atveju tavo genų išlieka daugiausiai.Singuliaras wrote:O ką reiškia "labiau apsimoka"?Apolas wrote:Čia ne mano sugalvota, per radiją girdėjau, kai vienas rusas genetikas apie tai kalbėjo. Esmė štai kokia. Jeigu jums reikėtų paaukoti savo gyvybę, tai genetiniu požiūriu už ką labiau apsimoka aukoti:
Bičių atveju, jei kalba eina apie bites darbininkes, man truputi neaišku kokią prasmę turi 3-as punktas (aukojimasis už savo vaiką). Na, bitės darbininkės esant reikalui lyg ir sugeba "pasigaminti" tranų. Ar tai, Apolai, turėjai omeny?
Taip pat man nelabai aišku, kokią prasmę turi tavo 4-i punktai, kur klausiama apie palikuonių ar brolių/seserų skaičių? Kas čia turima galvoj?
Taigi, kad jokio skirtumo už ką aukotis, brolį/seserį ar vaiką. 1/2 tavo genų yra brolyje/seseryje, lygiai tiek pat ir tavo vaike.Svetimas wrote:Na, gerai. Žmonių vaikai iš kiekvieno tėvo gauna po 1/2 jų genų. Broliai/seserys statistiškai taip pat turi apie 1/2 tų pačių genų. Tad, genetiniu požiūriu rodos ne taip lengva nuspręsti už ką verta aukotis: ar už vaiką, ar už seserį/brolį. Gal čia reikia atsižvelgti ir į kitus veiksnius? Pasufleruok, Apolai, truputi.
Čia turima galvoje, kad už vieną brolį/seserį/vaiką aukotis neapsimoka, nes tuomet išliks tik 1/2 tavo genų. Jei aukotis, tai bent jau už du.Taip pat man nelabai aišku, kokią prasmę turi tavo 4-i punktai, kur klausiama apie palikuonių ar brolių/seserų skaičių? Kas čia turima galvoj?
3-punktas tik jei bičių šeima yra nesveika. O šiaip tai kalba yra apie tai kodėl bitės darbininkės nededa kiaušinėlių nors tą daryti gali. Jos dirba kolonijos labui, nes žino, kad jų broliuose/seseryse yra .......... tiek tai ir tiek jų pačių genų. Beliko sužinoti kiek. Tam reikia žinoti kiek chromosomų rinkinių turi motinėlė ir kiek tranas.Bičių atveju, jei kalba eina apie bites darbininkes, man truputi neaišku kokią prasmę turi 3-as punktas (aukojimasis už savo vaiką). Na, bitės darbininkės esant reikalui lyg ir sugeba "pasigaminti" tranų. Ar tai, Apolai, turėjai omeny?
del vaiku aukotis grazu ir gera...del giminiu neverta...del mylimo- beprasmiskaSvetimas wrote:Man atrodo, kad genetiniu požiūriu bitėms labiausiai apsimoka aukotis už savo seses, o žmonėms už savo vaikus. Ir už kuo didesnį kiekį minėtų individų pasiaukojama, tuo tikimybiškai geriau. Ar teisingai galvoju?
o ka daryti jei man nerupi ar mano genu daugiau ar maziau isliks?Apsimoka, reiškia- kokiu atveju tavo genų išlieka daugiausiai.
Dėl vaikų aukotis "gražu ir gera", spėju, remiasi į dėl vaikų aukotis naudinga "genetikos požiūriu". Visokiom moralėm paprasčiausią gyvuliškumą dangstai.
Čia turbūt skaičiuoti reiktų už ką aukotis. Man atrodo, kad už brolį naudingiau būtų. Visiškai to pačio kraujo ir dar patinas. O vaikas tai dar ir jo motinos genų pritvinkęs. Bala žino
Čia turbūt skaičiuoti reiktų už ką aukotis. Man atrodo, kad už brolį naudingiau būtų. Visiškai to pačio kraujo ir dar patinas. O vaikas tai dar ir jo motinos genų pritvinkęs. Bala žino
Skirtumo nėra tik idealiomis sąlygomis, kada nėra konkurencijos ir nuolat kintančios aplinkos.Apolas wrote:Taigi, kad jokio skirtumo už ką aukotis, brolį/seserį ar vaiką. 1/2 tavo genų yra brolyje/seseryje, lygiai tiek pat ir tavo vaike.
Didesnis rūpestis palikuonimis -> didesnė tikimybė, kad palikuonys išliks -> daugiau palikuonių -> didesnė genetinė įvairovė -> spartesnė evoliucija (greitesnis prisitaikymas prie kintančių sąlygų) -> didesnė tikimybė, kad konkurencinėje kovoje išliks bent dalis tavo genų. Rūšies genetinis "lankstumas" priklauso nuo kuo didesnės mutacijų įvairovės, kurias veikia natūralios atrankos spaudimas. Todėl natūralu, kad ilgainiui konkurencinėje kovoje viršų paims tie, kurie labiau rūpinsis savo palikuonių išlikimu.
Gauname kažką tokio:
Bravo, mūsų genetinio fondo lankstumas išsaugomas tokio mamų požiūrioReika wrote:del vaiku aukotis grazu ir gera...del giminiu neverta...del mylimo- beprasmiska
