Skeptikų / skeptikių forumas

Čia ne mano sugalvota, per radiją girdėjau, kai vienas rusas genetikas apie tai kalbėjo. Esmė štai kokia. Jeigu jums reikėtų paaukoti savo gyvybę, tai genetiniu požiūriu už ką labiau apsimoka aukoti:

1. Už savo brolį?
2. Už savo seserį?
3. Už savo vaiką?
4. Gal kelis brolius/seseris, vaikus? Jei taip tai už kelis?

Tai čia žmonių gyvenime, o kaip bičių bus? Už ką joms labiau apsimoka aukotis?

1. Už savo brolį?
2. Už savo seserį?
3. Už savo vaiką?
4. Gal kelis brolius/seseris, vaikus? Jei taip tai už kelis?

Čia matyt labai lengva bus. Na, bet anyway...

Apolas wrote:Čia ne mano sugalvota, per radiją girdėjau, kai vienas rusas genetikas apie tai kalbėjo. Esmė štai kokia. Jeigu jums reikėtų paaukoti savo gyvybę, tai genetiniu požiūriu už ką labiau apsimoka aukoti:

1. Už savo brolį?
2. Už savo seserį?
3. Už savo vaiką?
4. Gal kelis brolius/seseris, vaikus? Jei taip tai už kelis?

Tai čia žmonių gyvenime, o kaip bičių bus? Už ką joms labiau apsimoka aukotis?

1. Už savo brolį?
2. Už savo seserį?
3. Už savo vaiką?
4. Gal kelis brolius/seseris, vaikus? Jei taip tai už kelis?

Čia matyt labai lengva bus. Na, bet anyway...

Emmmm... O apie kokią bitę kalbi? Ne visos bitės turi seseris, brolius ir vaikus tuo pat metu

spyxter wrote:Emmmm... O apie kokią bitę kalbi? Ne visos bitės turi seseris, brolius ir vaikus tuo pat metu

Taip, teisingai. Kalbu apie tas, kurios atsisako daugintis (savotiškai žudosi) kitų labui. Beliko išsiaiškinti kieno labui.

Apolas wrote:

spyxter wrote:Emmmm... O apie kokią bitę kalbi? Ne visos bitės turi seseris, brolius ir vaikus tuo pat metu

Taip, teisingai. Kalbu apie tas, kurios atsisako daugintis (savotiškai žudosi) kitų labui. Beliko išsiaiškinti kieno labui.

Daugintis gali tik motinėlė. Jei ji miršta ir neatsiranda kita - kolonija žūva.

Man atrodo, kad genetiniu požiūriu bitėms labiausiai apsimoka aukotis už savo seses, o žmonėms už savo vaikus. Ir už kuo didesnį kiekį minėtų individų pasiaukojama, tuo tikimybiškai geriau. Ar teisingai galvoju?

Apolas wrote:Čia ne mano sugalvota, per radiją girdėjau, kai vienas rusas genetikas apie tai kalbėjo. Esmė štai kokia. Jeigu jums reikėtų paaukoti savo gyvybę, tai genetiniu požiūriu už ką labiau apsimoka aukoti:

1. Už savo brolį?
2. Už savo seserį?
3. Už savo vaiką?
4. Gal kelis brolius/seseris, vaikus? Jei taip tai už kelis?

Tai čia žmonių gyvenime, o kaip bičių bus? Už ką joms labiau apsimoka aukotis?

1. Už savo brolį?
2. Už savo seserį?
3. Už savo vaiką?
4. Gal kelis brolius/seseris, vaikus? Jei taip tai už kelis?

Čia matyt labai lengva bus. Na, bet anyway...

Uzduoti galima butu supaprastinti ir abejiems atvejams palikti tik 4 pasirinkima. Lyginant tuos pacius kiekius tikriausiai zmogui labiau apsimokes aukotis del vaiku. Kodel ir del kiek nezinau.

spyxter wrote:Daugintis gali tik motinėlė. Jei ji miršta ir neatsiranda kita - kolonija žūva.

Čia turima galvoje, kad ne motinėlė, bet kiti, kurie ją ir kitus gina, atsisako daugintis vardan to, kad visa kolonija išliktų.

Svetimas wrote:Man atrodo, kad genetiniu požiūriu bitėms labiausiai apsimoka aukotis už savo seses, o žmonėms už savo vaikus. Ir už kuo didesnį kiekį minėtų individų pasiaukojama, tuo tikimybiškai geriau. Ar teisingai galvoju?

Čia esmė kiek kas kokių genų turi ir kiek kam perduoda. Grynai genetiškai. Seiliojimasis aka "aš savo vaiką labiau myliu negu savo brolį" netinka.

mberto wrote:Uzduoti galima butu supaprastinti ir abejiems atvejams palikti tik 4 pasirinkima. Lyginant tuos pacius kiekius tikriausiai zmogui labiau apsimokes aukotis del vaiku. Kodel ir del kiek nezinau.

Dėl supaprastinimo, visiškai sutinku. Dėl vaikų, tai neaa. Pasikartosiu, čia esmė ne tai ką tu "myli/nemyli", bet kokiu atveju tavo genų išliks didesnis kiekis negu, kad liktum gyvas.

Jei nori, kad išliktų tavo paties genai, tai geriau aukotis dėl brolio/sesers, nes šie yra panašios sudėties kaip ir tu (jei mama ir tėvas tie patys).

O jei norisi, kad išliktų tobulesni savo paties genai, reiktų prigamint gerokai vaikų ir jais minimaliai rūpintis. Išliks tas, kurio genetinė sudėtis bus geriausia, o taip turėtų būt naudingiausia genofondui.

Kažkaip taip

spyxter wrote:Jei nori, kad išliktų tavo paties genai, tai geriau aukotis dėl brolio/sesers, nes šie yra panašios sudėties kaip ir tu (jei mama ir tėvas tie patys).

O man atrodo, kad tavo vaikas statistiškai turės maždaug tiek pat tavo genų, kaip ir tavo brolis ar sesuo. Man regis, kad čia ne "mankštelė žaliems", kaip kad pavadino Apolas, o visai neprastas kombinatorinis uždavinukas, nes žaliems ne taip jau lengva susigaudyti, kaip ten tie genai susimakaluoja tėvinių chromosomų mejozės metu:

Apolas wrote:Čia ne mano sugalvota, per radiją girdėjau, kai vienas rusas genetikas apie tai kalbėjo. Esmė štai kokia. Jeigu jums reikėtų paaukoti savo gyvybę, tai genetiniu požiūriu už ką labiau apsimoka aukoti:

O ką reiškia "labiau apsimoka"?

Singuliaras wrote:

Apolas wrote:Čia ne mano sugalvota, per radiją girdėjau, kai vienas rusas genetikas apie tai kalbėjo. Esmė štai kokia. Jeigu jums reikėtų paaukoti savo gyvybę, tai genetiniu požiūriu už ką labiau apsimoka aukoti:

O ką reiškia "labiau apsimoka"?

Apsimoka, reiškia- kokiu atveju tavo genų išlieka daugiausiai.

Apolas wrote:

Singuliaras wrote:

Apolas wrote:Čia ne mano sugalvota, per radiją girdėjau, kai vienas rusas genetikas apie tai kalbėjo. Esmė štai kokia. Jeigu jums reikėtų paaukoti savo gyvybę, tai genetiniu požiūriu už ką labiau apsimoka aukoti:

O ką reiškia "labiau apsimoka"?

Apsimoka, reiškia- kokiu atveju tavo genų išlieka daugiausiai.

Na, gerai. Žmonių vaikai iš kiekvieno tėvo gauna po 1/2 jų genų. Broliai/seserys statistiškai taip pat turi apie 1/2 tų pačių genų. Tad, genetiniu požiūriu rodos ne taip lengva nuspręsti už ką verta aukotis: ar už vaiką, ar už seserį/brolį. Gal čia reikia atsižvelgti ir į kitus veiksnius? Pasufleruok, Apolai, truputi.

Bičių atveju, jei kalba eina apie bites darbininkes, man truputi neaišku kokią prasmę turi 3-as punktas (aukojimasis už savo vaiką). Na, bitės darbininkės esant reikalui lyg ir sugeba "pasigaminti" tranų. Ar tai, Apolai, turėjai omeny?

Taip pat man nelabai aišku, kokią prasmę turi tavo 4-i punktai, kur klausiama apie palikuonių ar brolių/seserų skaičių? Kas čia turima galvoj?

Svetimas wrote:Na, gerai. Žmonių vaikai iš kiekvieno tėvo gauna po 1/2 jų genų. Broliai/seserys statistiškai taip pat turi apie 1/2 tų pačių genų. Tad, genetiniu požiūriu rodos ne taip lengva nuspręsti už ką verta aukotis: ar už vaiką, ar už seserį/brolį. Gal čia reikia atsižvelgti ir į kitus veiksnius? Pasufleruok, Apolai, truputi.

Taigi, kad jokio skirtumo už ką aukotis, brolį/seserį ar vaiką. 1/2 tavo genų yra brolyje/seseryje, lygiai tiek pat ir tavo vaike.

Taip pat man nelabai aišku, kokią prasmę turi tavo 4-i punktai, kur klausiama apie palikuonių ar brolių/seserų skaičių? Kas čia turima galvoj?

Čia turima galvoje, kad už vieną brolį/seserį/vaiką aukotis neapsimoka, nes tuomet išliks tik 1/2 tavo genų. Jei aukotis, tai bent jau už du.

Bičių atveju, jei kalba eina apie bites darbininkes, man truputi neaišku kokią prasmę turi 3-as punktas (aukojimasis už savo vaiką). Na, bitės darbininkės esant reikalui lyg ir sugeba "pasigaminti" tranų. Ar tai, Apolai, turėjai omeny?

3-punktas tik jei bičių šeima yra nesveika. O šiaip tai kalba yra apie tai kodėl bitės darbininkės nededa kiaušinėlių nors tą daryti gali. Jos dirba kolonijos labui, nes žino, kad jų broliuose/seseryse yra .......... tiek tai ir tiek jų pačių genų. Beliko sužinoti kiek. Tam reikia žinoti kiek chromosomų rinkinių turi motinėlė ir kiek tranas.

Svetimas wrote:Man atrodo, kad genetiniu požiūriu bitėms labiausiai apsimoka aukotis už savo seses, o žmonėms už savo vaikus. Ir už kuo didesnį kiekį minėtų individų pasiaukojama, tuo tikimybiškai geriau. Ar teisingai galvoju?

del vaiku aukotis grazu ir gera...del giminiu neverta...del mylimo- beprasmiska

Apsimoka, reiškia- kokiu atveju tavo genų išlieka daugiausiai.

o ka daryti jei man nerupi ar mano genu daugiau ar maziau isliks?

Dėl vaikų aukotis "gražu ir gera", spėju, remiasi į dėl vaikų aukotis naudinga "genetikos požiūriu". Visokiom moralėm paprasčiausią gyvuliškumą dangstai.

Čia turbūt skaičiuoti reiktų už ką aukotis. Man atrodo, kad už brolį naudingiau būtų. Visiškai to pačio kraujo ir dar patinas. O vaikas tai dar ir jo motinos genų pritvinkęs. Bala žino

Apolas wrote:Taigi, kad jokio skirtumo už ką aukotis, brolį/seserį ar vaiką. 1/2 tavo genų yra brolyje/seseryje, lygiai tiek pat ir tavo vaike.

Skirtumo nėra tik idealiomis sąlygomis, kada nėra konkurencijos ir nuolat kintančios aplinkos.

Didesnis rūpestis palikuonimis -> didesnė tikimybė, kad palikuonys išliks -> daugiau palikuonių -> didesnė genetinė įvairovė -> spartesnė evoliucija (greitesnis prisitaikymas prie kintančių sąlygų) -> didesnė tikimybė, kad konkurencinėje kovoje išliks bent dalis tavo genų. Rūšies genetinis "lankstumas" priklauso nuo kuo didesnės mutacijų įvairovės, kurias veikia natūralios atrankos spaudimas. Todėl natūralu, kad ilgainiui konkurencinėje kovoje viršų paims tie, kurie labiau rūpinsis savo palikuonių išlikimu.

Gauname kažką tokio:

Reika wrote:del vaiku aukotis grazu ir gera...del giminiu neverta...del mylimo- beprasmiska

Bravo, mūsų genetinio fondo lankstumas išsaugomas tokio mamų požiūrio