Ekonomika svarbiau už kultūrą

Kuklūs bandymai atsakyti į amžinus klausimus laikiname pasaulyje.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-02-16 21:13

son wrote: kas del zlugusiu banku tai paziurekit kuo baigesi uk gelbejimas.
Dar nesibaige.

Cia dera pacituoti Mao. Kai jo paklause apie Prancuzijos revoliucijos padarinius, jis atsake "per anksti pasakyti".
User avatar
Undine
skeptikas
Posts: 597
Joined: 2006-05-19 18:26

2011-02-16 23:10

Abejoklis pavaro :lol:

Neturiu laiko čiatint, bet vis tiek smagu sužinoti, ką žmonės mąsto.

GD buvo puikus pavyzdys, kaip iš eilinės recesijos gelbėjimosi priemonėmis galima padaryti depresiją ir dar didžiąją. Kiek prisimenu, JAV turėjo tokį New Deal'ą, kur tarp kitų gėrybių buvo ir kasmetinis mokesčių kėlimas. Ar tik ne sutapimas, kad ir LT masiškai pradėjo bankruotuot verslas po mokesčių kėlimo :). Tai bent pagalba ekonomikai.

O ką, kitas kelias tik Keinzinis deficitas ekonomikos skatinimui? Ne, yra dar ir banalus, neįdomus ir nepopuliarus taupymas, nevogimas ir gyvenimas pagal kišenę.

O beje, VP Prekyba pasidarė Shellą Nyderlanduose ir išsikėlė į Bermudus? Ar kaip ten?
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2011-02-18 01:07

Undine wrote:O beje, VP Prekyba pasidarė Shellą Nyderlanduose ir išsikėlė į Bermudus? Ar kaip ten?
Pasak "Vilniaus prekybos" direktorės Dianos Dominienės, visa tai buvo padaryta siekiant sumažinti ir išskaidyti riziką, kad paslydus vienai įmonei, nenukentėtų kitos.

"Bendrovių valdymą mes iškėlėme jau seniai, dar prieš krizę. Tuo metu mokesčių bazė Lietuvoje buvo netgi palankesnė nei Nyderlanduose. Be to, ir nemažai lengvatų čia turėjome. Taigi visi šitie dalykai buvo daromi ne dėl mažesnių mokesčių, o diversifikuojant riziką. Norėjome atskirti vieną objektą nuo kito, kuo labiau viską išskaidyti, kad įmonės viena už kitą būtų kuo mažiau atsakingos. Tai, manau, normalus noras – nerizikuoti visu turtu dėl vienos nepasisekusios verslo idėjos", – dienraščiui pasakojo D.Dominienė.

Anot jos, Nyderlandai ir Malta pasirinkti, nes esą pasaulyje populiariausia valdyti nekilnojamąjį turtą per Nyderlanduose registruotas kontroliuojančiąsias bendroves. Be to, išskaidyti riziką, nepalikti viso verslo Lietuvoje, buvo sena "Akropolio" akcininkų pozicija. O netrukus, užslinkus sunkmečiui, paaiškėjo, kad tai buvo teisingas ir toliaregiškas sprendimas.

"Akropoliai" iš Lietuvos niekur nedingo ir nedings. Mes čia toliau mokame mokesčius, atlyginimus darbuotojams. Bet to stabilumo, kurį turime Olandijoje, Lietuvoje nėra. Lietuvoje verslo aplinka dabar jau vėl ne tokia bloga. Bet mes dar ilgai negalėsime lygintis su tokiomis šalimis kaip Nyderlandai, Kipras ar Liuksemburgas. Jos turi ilgą istoriją bei patirtį ir daug investuoja į verslo stabilumą. Dėl to įmonės šiomis šalimis tiki, žino, kad atėję ten bent penkerius metus dirbs tokiomis sąlygomis, kokiomis susitarė. Pas mus į tai dar daug dėmesio nekreipiama, bet tikiuosi, kad pamokas valstybė išmoks", – vylėsi VP direktorė.
http://www.buhalteris.lt/lt/?cid=819&new_id=304942
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2011-02-21 15:54

Undine wrote:<...>Ne, yra dar ir banalus, neįdomus ir nepopuliarus taupymas<...>
taupymas sukelia dar viena krize kuomet pinigai igauna didziule verte o finansu rinkos pradeda trukti pinigu pletrai ir nauju imoniu kurimui bei ukis nustoja augti.
beje tai ir yra tas "issipuliavimo variantas" kuomet nereikalingu (maziau reikalingi) produktu/paslaugu imones pradeda bankrutuoti ir to pasekoj auga bedarbyste ir tt. visa tai ir daro kubiliaus vyriausybe kuomet biudzeto islaidu karpymas mazina gyventoju pajamas neskatina ukio pletros naikina menkai tenaudojamas paslaugas/produktus ir pavercia tukstancius zmoniu bedarbiais.
kitas kelias keinistinis poziuris viska skatinti.. prikutrti darbo vietu net jei tos paslaugos/produktai menkai naudojami svarbu kad ukis plestusi uzimtumas didetu ir didesne zmoniu dalis gautu pajamas.
abu sie keliai turi ir pliusu ir minusu. kai sumastysit kaip irodyti kuris geresnis galesit pretenduoti kaip minejau i nobelio premija.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-02-23 19:56

son wrote: kas del zlugusiu banku tai paziurekit kuo baigesi uk gelbejimas. bankai atiduoda savo mokesciais nuo pelno jau po metu didziaja dali ka valstybe i juos sukiso nesnekant kad valstybe jau dabar gali pelningai parduoti savo pyrago gabala.
Realybėje vietoje to pelningo pyrago valgymo Britanijos valdžia skolinasi vis daugiau. Naujausi skaičiai rodo, kad lapkritį Britanija pasiskolino daugiau negu bet kada nuo valstybinės skolos įsteigimo septynioliktame amžiuje. Kokia jau čia istorijos pabaiga, jei skolintis tenka vis daugiau ir daugiau?

"Britain borrowed more money in November “than in any month since the national debt was instituted in 1694 in the reign of William III.” It was King Billy whose profligate borrowing established the debt-issuing Bank of England.
In his first seven months as Prime Minister, in other words, Mr. Cameron spent £351.7-billion – a one-year increase of £23.3-billion: up by 7 per cent. And in November alone, he borrowed £22.8-billion – a year-over-year increase of £6.1-billion, up by 38 per cent."

Skolinimasis augantis 38% per metus yra pabaigos pradžia.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-02-23 21:08

son wrote: taupymas sukelia dar viena krize kuomet pinigai igauna didziule verte o finansu rinkos pradeda trukti pinigu pletrai ir nauju imoniu kurimui bei ukis nustoja augti.
beje tai ir yra tas "issipuliavimo variantas" kuomet nereikalingu (maziau reikalingi) produktu/paslaugu imones pradeda bankrutuoti ir to pasekoj auga bedarbyste ir tt. visa tai ir daro kubiliaus vyriausybe kuomet biudzeto islaidu karpymas mazina gyventoju pajamas neskatina ukio pletros naikina menkai tenaudojamas paslaugas/produktus ir pavercia tukstancius zmoniu bedarbiais.
kitas kelias keinistinis poziuris viska skatinti..
Koks dar Kubiliaus taupymas? Valstybė toliau vienodai subsidijuoja ekonomiką skolintais pinigais lyg niekas nebūtų nutikę:

"Nuo 2008 metų pabaigos Vyriausybė jau pasiskolino apie 20 milijardų litų ir viso valdžios sektoriaus skola 2010 m. pabaigoje priartėjo 36 milijardų litų."
"palyginę realias 2008 ir 2009 metų centrinės valdžios biudžeto pajamas ir išlaidas, matome visai kitokį vaizdą, nei mums ir visam pasauliui piešė A.Kubilius. Biudžeto pajamos pernai sumažėjo 25 proc., tuo tarpu išlaidos – viso labo 1 proc. Pernai per pirmuosius tris mėnesius centrinės valdžios fiskalinis deficitas sudarė 2,17 milijardo litų, šiemet per tą patį laikotarpį – 2,1. Štai tokia yra tikroji valstybės finansų būklė ir jokios biudžeto konsolidacijos čia nematyti."

http://geofinansai.lt/
User avatar
Undine
skeptikas
Posts: 597
Joined: 2006-05-19 18:26

2011-02-23 23:47

what? dabar aiškinsimės, kas yra taupymas? :S ... mažesnis pinigų leidimas, kai pajamos nesikeičia. Tuo tarpu Kubilius valstybės pajamas norėjo padidinti...

Jei ministerijos sumažins viešuosius pirkimus, ūkis nustos augti? Gal įmonės ir turės mažiau užsakymų (mano akimis žiūrint tai joks ne praradimas - eilinė ryšių neturinti firma ir taip niekada negauna viešųjų užsakymų dėl korupcijos), sumažės apyvarta, bet tai vistiek bus geriau už masinius bankrotus dėl to, kad verslas apskritai tapo nebepelningas.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2011-02-24 00:03

Undine wrote:Jei ministerijos sumažins viešuosius pirkimus, ūkis nustos augti? Gal įmonės ir turės mažiau užsakymų (mano akimis žiūrint tai joks ne praradimas - eilinė ryšių neturinti firma ir taip niekada negauna viešųjų užsakymų dėl korupcijos), sumažės apyvarta, bet tai vistiek bus geriau už masinius bankrotus dėl to, kad verslas apskritai tapo nebepelningas.
1. Įmonė gaus mažiau užsakymų, todėl mažiau pirks prekių ir paslaugų iš kitų įmonių, todėl ir šios, ryšių neturinčios įmonės, parduos mažiau produkcijos.
2. Tiek pradinė įmonė, tiek jos tiekėjai ir subrangovai atleis dalį darbuotojų.
3. Padidėjus nedarbui išaugs darbdavių derybinė galia ir kris dar dirbančių asmenų darbo užmokestis.
4. Bendras mažėjantis užimtumas ir mažėjantis darbo užmokestis nulems stiprų perkamosios galios sumažėjimą.
5. Dėl mažesnės perkamosios galios kris visų rinkoje dalyvaujančių įmonių pardavimai. Grįžtame į Nr. 1 ir toliau kartojame ciklą, kas kart su vis didesne jėga.
Bonusas: mažėjant užimtumui mažės valstybės pajamos iš mokesčių ir didės išlaidos dėl transferių. Todėl viešieji pirkimai dar labiau mažės, taigi, papildomas input'as į Nr. 1.

Kaip verslas bankrutuos dėl to, kad valstybė pasiskolins pinigų ir bandys stimuliuoti ekonomiką? Ne, tai nėra tapatu mokesčių pakėlimui, Rikardo ekvivalentumas realybėje negalioja.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-02-24 00:15

Valstybės skolos yra finansuojamos arba mokesčiais arba pinigų spausdinimu, o infliacija irgi yra mokestis, taigi skolinimosi rezultatas visada yra didesni mokesčiai.
Hubertas
pradedantis
Posts: 203
Joined: 2008-12-27 15:19

2011-02-24 14:36

Ekonomikos skatinimo planas, skaitant Ūkio ministerijos atskaitas, vykdomas pakankamai sklandžiai (straipsnio apačioje galima rasti "Ekonomikos skatinimo plano įgyvendinimo ataskaitą"):
http://www.ukmin.lt/lt/skatinimoplanas/
Gal daug kam skambės šventvagiškai, bet duotuoju atveju mano nuomonė sutampa su G. Nausėdos, kuomet jis prieš pusmetį ar metus paklaustas, kokiu balu įvertintų Kubiliaus vyriausybės darbą, parašė jai septynetą.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2011-02-24 17:13

Hubertas wrote:Gal daug kam skambės šventvagiškai, bet duotuoju atveju mano nuomonė sutampa su G. Nausėdos, kuomet jis prieš pusmetį ar metus paklaustas, kokiu balu įvertintų Kubiliaus vyriausybės darbą, parašė jai septynetą.
man asmeniskai nepatinka kad pastatu energetinio efektyvumo didinimas susilaukia daug daugiau lesu nei invega ir jerremie kartu sudejus (nors siaip cia vienas ir tas pats tik su dvigubom administracinem islaidom).
daug rimciau jei bent puse siu lesu nukeliautu i jerremie smulkaus ir vidutinio verslo kreditavimui o kita dalis lesu i dalini palukanu kompensavima. o jei jau svedijos ir vokieciu verslininkam nusispjauti i ilgalaikio pelningumo investicija namu renovavimui manau kreditavima galima sukurti per lietuvos kreditines imones (tarkim unijas) susitariant apie mazesnias palukanu normas bendrijom renovuojanciom busta.
kaip ir nerasyciau kubiliui nei penketo uz pinigu skolinimasi is finansu rinku uzuot tvf su mazesniais procentais o veliau vis vien visos fiskalines politikos vykdyma pagal tvf reikalavimus.
kaip ir nesuprantu tokio pinigu leidimo kuomet lietuvoj nereikejo gelbeti bankrutavusiu banku ir fin instituciju (ne kaip kaimynam latviam). kaip ir nedasunta man kodel aplinkos ministerija gauna antras pagal dydi pajamas is es. nors aplinkos apsaugoj ir nesu specialistas bet neturint avarijos likvidavimo islaidu keista kad ministerija gauna tokias pajamas medeliu sodinimui ir brakonieriu gaudymui.
jei lietuviai ukiu rupintusi daugiau nei svara miske manau cia maziau verkslenanciu zmoniu butu o ir lesu svarai ilgaainiui atsirastu.
Hubertas
pradedantis
Posts: 203
Joined: 2008-12-27 15:19

2011-02-24 18:53

son wrote:man asmeniskai nepatinka kad pastatu energetinio efektyvumo didinimas susilaukia daug daugiau lesu nei invega ir jerremie kartu sudejus
O Kuodžiui tai ne tik kad patinka, bet jis turbūt norėtų dar daugiau :) http://verslas.delfi.lt/business/rkuodi ... d=42400801
R. Kuodis wrote:Matyt, ne kartą esate girdėję mane kalbant apie masinę renovaciją, tai yra neatsitiktinis dalykas, todėl kad aš manau, jog tai buvo vienintelis politikų šansas bent kažkaip stabilizuoti tą visiškai laisvai krentantį lėktuvą. Nes masinė renovacija atitinka visus gero ūkio skatinimo plano bruožus
son wrote:kaip ir nerasyciau kubiliui nei penketo uz pinigu skolinimasi is finansu rinku uzuot tvf su mazesniais procentais o veliau vis vien visos fiskalines politikos vykdyma pagal tvf reikalavimus.
Šito aš irgi nelabai suprantu. Ar čia jie apsiskaičiavo, ar nesikreipimas į TVF dar atsipirks, ar čia jie išvis neskaičiavo, o tiesiog norėjo pademonstruoti Europai Grybauskaitės kiaušus?
son wrote:manau cia maziau verkslenanciu zmoniu butu
Verkšlenančių skaičius drastiškai sumažėtų jei lietuviams būtų pasiūlyta išvis nedirbti, bet vyriausybė jiems mokėtų algą arba jei Kubilius sumažintų mokesčius iki 1 proc. Jei būtumėm kreipęsi į TVF tai verkšlentų tie, kurie dabar verkia dėl to, kad nesikreipėm. Verkšlentojų kiekis išliktų tas pats.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2011-02-24 19:25

Hubertas wrote:Ekonomikos skatinimo planas, skaitant Ūkio ministerijos atskaitas, vykdomas pakankamai sklandžiai
Bėda tame, kad niekur kitur, išskyrus Ūkio ministerijos ataskaitas, jis nevykdomas. Tiesa, dabar jis jau ir ataskaitose nebevykdomas – visai neseniai ekonomikos skatinimo planas oficialiai nutrauktas.
Hubertas
pradedantis
Posts: 203
Joined: 2008-12-27 15:19

2011-02-27 11:34

Grįžtant nuo šiokio tokio off-topiko prie šiokio tokio on-topico:
Kadangi verslininkai nori daugiau pagarbos, preziumuoju, kad valdžios įstaigose dirba chamai.
Galimas sprendimas: sukurti įvairiausio plauko kontrolierių kultūrinimo fondą, į kurį norintys verslininkai galėtų pervesti pinigų, vėliau iš kurių būtų perkami bilietai į teatrą aukščiau minėtiems kontrolieriams. :dry:
User avatar
SCnazi
pradedantis
Posts: 215
Joined: 2011-02-05 21:20

2011-02-27 11:52

Senovės Kinijoje valstybės skiriamas valdininkas turėjo išlaikyti sudėtingus egzaminus, pradžioj kaligrafijos, poezijos, dainavimo, šokio, retorikos tik po to buvo prileidžiamas prie ekonomikos ir aritmetikos egzaminų.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2011-02-27 22:03

SCnazi wrote:Senovės Kinijoje valstybės skiriamas valdininkas turėjo išlaikyti sudėtingus egzaminus, pradžioj kaligrafijos, poezijos, dainavimo, šokio, retorikos tik po to buvo prileidžiamas prie ekonomikos ir aritmetikos egzaminų.
Na, bent jau su šokiais ir dainomis kai kuriems mūsų politikams neturėtų kilti problemų. :D
User avatar
SCnazi
pradedantis
Posts: 215
Joined: 2011-02-05 21:20

2011-02-28 14:09

:lol: tai jau tikrai, beliko kaligrafija su poezija ir galima būtų prileisti prie valstybės valdymo egzamino
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2011-02-28 23:47

SCnazi wrote::lol: tai jau tikrai, beliko kaligrafija su poezija ir galima būtų prileisti prie valstybės valdymo egzamino
tai kad ir poezija ne beda :)
http://www3.lrs.lt/docs3/kad5/w5_istori ... 43842.html
ka jau sneketi apie slageriu meistra a.valinska
Post Reply