Filosofijos pasiekimai 2017-aisiais

Kuklūs bandymai atsakyti į amžinus klausimus laikiname pasaulyje.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-12-30 19:15

Artėjant metų galui, populiaru sudarinėti sąrašus, kas per tuos metus nuveikta įvairiose srityse. Pvz., yra daugybė sąrašų, ką įdomaus per 2017-uosius pasiekė mokslas. Manau šios temos nusipelnė ir filosofija :)

Aš pradėsiu Vikipedijos straipsneliu 2017 in philosophy. Atidžiai perskaičiau visą ir apibendrinu. Filosofijoje 2017-ais įvyko šie reikšmingi įvykiai:
  • Numirė 11 filosofų
  • Įvyko kažkokių pora filosofijos konferencijų kur buvo kažkas už kažką apdovanotas (pavardės straipsny, bet apdovanojimo verti pasiekimai neminimi)
  • Publikuotos 7 publikacijos daug sakančiais pavadinimais „does anything really matter?“, „the logic of misoginy“, ir kt., bei įvadas į utilitarianizmą, pastarasis keista kad paminėtas, nes pvz. 2017-ais išleisti įvadai į aritmetiką ar įvadai į zoologiją neminimi straipsny
    2017 in science“. Ar bent nepastebėjau, viso neskaičiau, jis labai labai ilgas :)
Tai tiek pradžiai ;)
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-12-30 20:14

O tai kas tokio jau stulbinančio šiais metais buvo pasiekta, pvz., istorijos disciplinoje? Arba kad ir teorinėje informatikoje? Spėju, kad panašiai kaip ir filosofijoje - kažkur vyko konferencijos, kur kažkas kažką kalbėjo. Dar buvo išleista kažkiek vadovėlių, populiarių knygų, ir prirašyta krūvos tik specialistams įdomių straipsnių. Dar buvo apmokyti tuntai naujų studentų, kurie vėlesniais metais darys lygiai tą patį. Nu nes taip jau yra, kad trumpoje perspektyvoje akademinės disciplinos nėra labai jau dinamiški užsiėmimai. Kartais pasitaiko ir labiau dramatiškų lūžių, bet tai tikrai nevyksta kiekvienais metais. O net jei ir vyksta, dažnai turi praeiti nemažai laiko, kol naujos žinios būna deramai įvertinamos ir panaudojamos praktikoje.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-12-30 20:28

Be to, pavarčiau tavo “mokslo pasiekimų” sąrašus, ir susidarė toks vaizdas, kad dauguma jų yra greičiau mokslo taikymo pasiekimai, o ne teoriniai proveržiai pačiame moksle. Laymanai (įskaitant žurnalistus bei wiki rašinėtojus) dažnai painioja šiuos du dalykus, tai nesijausk labai blogai, kad ir pats užmynei ant šio grėblio ;)
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-12-31 14:31

Despòtas wrote:
2017-12-30 20:14
O tai kas tokio jau stulbinančio šiais metais buvo pasiekta, pvz., istorijos disciplinoje? Arba kad ir teorinėje informatikoje? Spėju, kad panašiai kaip ir filosofijoje - kažkur vyko konferencijos, kur kažkas kažką kalbėjo.
Nenukrypkim nuo temos. Įvairių mokslo šakų pasiekimus galima surašyti prie 2017 in science, jei įdomu, užvesk atitinkamą temą.
Be to, žodžio stulbinantys pavadinime nėra, bus gerai ir nestulbinantys pasiekimai. Nebent turi jų po ranka tokias krūvas, kad nenori užspaminti šios temos ir ketini rašyti tik stulbinančius ;)
ir susidarė toks vaizdas, kad dauguma jų yra greičiau mokslo taikymo pasiekimai, o ne teoriniai proveržiai pačiame moksle. Laymanai (įskaitant žurnalistus bei wiki rašinėtojus) dažnai painioja šiuos du dalykus, tai nesijausk labai blogai, kad ir pats užmynei ant šio grėblio
Gali būti, čia kažkiek susitarimo dėl terminų reikalas, jei tas mokslas ar jo žinios pritaikomos visiškai nauju būdu ar naujoje srity ir gauname pvz. mobiliakus vietoje laidinių telefonų, ar iPhone vietoje plytinių nokia, manau nemenkas pasiekimas. Bet nenukrypkime nuo temos. Jei filosofijos pasiekimų per paskutinius metus sąrašas liks tuščias, ką gi padarysi. Laymenai, įskaitant žurnalistus bei wiki rašinėtojus, dažnai be pagrindo laiko filosofiją naudingu ar net produktyviu dalyku, tai nesijausk labai blogai, kad ir pats užmynei ant šio grėblio ;)
vapula
pradedantis
Posts: 330
Joined: 2016-12-08 20:13

2017-12-31 18:53

Nu, o meno kokie pasiekimai 2017-aisiais? Kur koks nors proveržis? Kur ataskaita apie kokius nors pasiektus tiklus?

Filosofija yra artimiau menui nei mokslui, tad ir taikyti jai mokslo efektyvumo vertinimo kriterijus yra biški kvailoka.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-12-31 19:13

vapula wrote:
2017-12-31 18:53
Nu, o meno kokie pasiekimai 2017-aisiais? Kur koks nors proveržis? Kur ataskaita apie kokius nors pasiektus tiklus?

Filosofija yra artimiau menui nei mokslui, tad ir taikyti jai mokslo efektyvumo vertinimo kriterijus yra biški kvailoka.
Tai tu taikyk kokius tik nori kriterijus, pats geriau išmanai filosofiją už mane, tai parašyk ką žinai kas šiais metais buvo pasiekta filosofijoje, kas yra svarbu pagal tavo kriterijus ;)

Kodėl taip yra, kad abu didžiausi filosofijos mėgėjai šiame forume užuot parašę ką nors įdomaus šia puikia tema, puola baksnoti į kitas sritis... hm... kelia minčių :)

P.S. naujųjų metų proga pabūsiu geras ir neišsityčiosiu iš šio puikaus filosofijos ir meno sulyginimo. Nes šiaip jei nebūčiau geras tai tikrai atkreipčiau dėmesį, kad modernus menas yra š. krūva ir kas jį giria turėtų pasitikrinti galvas, ir greičiausiai nieko pasiekta nebuvo, priešingai, tik regresas. Bet neatkreipsiu! Su artėjančiais ;)
vapula
pradedantis
Posts: 330
Joined: 2016-12-08 20:13

2017-12-31 19:35

Sejanus wrote:
2017-12-31 19:13
tai parašyk ką žinai kas šiais metais buvo pasiekta filosofijoje,
"Pasiekta filosofijoje" tai tas pats kas "pasiekta choreografijoje". Galbūt kažkas parašė kokią įdomią knygą, galbūt kažkas pastatė kokį gerą baletą.

Tu čia vienas pats verti tuos vargšus filosofus siekti kažko ir labai pergyveni, kai nematai jų darbo rezultato. Sergi už juos kaip koks Žalgirio fanas. :D
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-12-31 19:41

Tu čia vienas pats verti tuos vargšus filosofus siekti kažko ir labai pergyveni, kai nematai jų darbo rezultato.
Nu atsiprašau! :D Bet kaltas ne aš, kalta aplinka. Mane šiame forume beveik įtikino, kad filosofija duoda kažkokius naudingus rezultatus, tai ir užvedžiau temą, tam kad drauge pasidžiaugti tais 2017-ųjų rezultatais (ir pioneriaus garbės žodis ne tam kad paišsipisinėti iš filosofų), kaip ir kiekvienoje srity daroma metų pabaigoje :(
vapula
pradedantis
Posts: 330
Joined: 2016-12-08 20:13

2017-12-31 19:53

Sejanus wrote:
2017-12-31 19:41
užvedžiau temą, tam kad drauge pasidžiaugti tais 2017-ųjų rezultatais (ir pioneriaus garbės žodis ne tam kad paišsipisinėti iš filosofų), kaip ir kiekvienoje srity daroma metų pabaigoje :(
Keli didesnius reikalavimus jiems nei jie patys sau kelia.

O grįžtat prie temos - nežinau, ką jie pasiekė 20017, nežinau, ką pasiekė ir 2015, 2000 ar 1989. Čia tik tu juos verti kažko siekti ir atsikaityti kasmet.

Kiek mano kuklus filosofinis išprusimas leidžia kalbėti apie chronologiškai reikšmingas naujoves filosofijoje, tai butų turbūt postmodernizmas.
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2017-12-31 22:06

Sejanus wrote:
2017-12-31 19:41
Nu atsiprašau! kaltas ne aš, kalta aplinka. Mane šiame forume beveik įtikino, kad filosofija duoda kažkokius naudingus rezultatus.
- pradžioje reik pripažinti, kad filosofijoje vis dar neišspręsta nesutarimai tarp idealizmo ir materializmo krypčių. Aš manau (leidžiu sau manyti), kad abi kryptys yra identiškos, tik kalba "iš skirtingų galų".

- antra, tai "rezultatas" labai neaiškus terminas, nes sakykim iš išaugintų ropių rezultatas ryškesnis nei iš aptiktų egzoplanetų.

- trečia, tai "postmodernizmą" leisčiau sau pavadinti degradacija, kuri užsiiminėja proto nihilizmu bei inkstinktų vystymu.

p.s.
.. prašau nepriimti labai rimtai, bet sakykim materialistų doktriną: "kiekis pereina į kokybę" galėtų papildyti idealistai: "kiekis yra būtina sąlyga, kad atsirastų nauja kokybė, kuriama idėjos".


:(
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-01-02 15:41

Vapula wrote: Čia tik tu juos verti kažko siekti ir atsikaityti kasmet.
Niekas ir nesakė, kad prie Sejanaus diktatūros filosofams bus lengvas gyvenimas.
vvv2 wrote: - trečia, tai "postmodernizmą" leisčiau sau pavadinti degradacija, kuri užsiiminėja proto nihilizmu bei inkstinktų vystymu.
+1
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-01-02 17:43

Nezinau del 2017, bet fizikai nieko naujo nepasieke nuo kvantines mechanikos (tai jau apie 90 metu), todel manau ir filosofams reikia siek tiek atpjaut pyrago. Tad paminesiu kelis man asmeniskai idomesnius pasiekimus is pastaruju desimtmeciu:

Pasaulis baigsis
Greiciausiai del mokslo kaltes
Bet realiai jis ir neegzistuoja
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2018-01-02 18:26

Sejanus wrote:
2017-12-31 14:31
Gali būti, čia kažkiek susitarimo dėl terminų reikalas, jei tas mokslas ar jo žinios pritaikomos visiškai nauju būdu ar naujoje srity ir gauname pvz. mobiliakus vietoje laidinių telefonų, ar iPhone vietoje plytinių nokia, manau nemenkas pasiekimas.
Taip, tai yra puikūs technologiniai pasiekimai. Tačiau jie nebūtinai yra mokslo pasiekimai. Kad ir tavo mobiliakų atveju. Ką mes iš jų naujo sužinojome apie mūsų visatą? Kokias naujas teorijas jie padėjo suformuluoti, ir kokias paneigti?.. Visiškai jokių. Žmonės ir iki tol žinojo kaip perduoti skaitmeninius signalus elektromagnetinėmis bangomis. Tiesiog išmoko tai daryti efektyviau. Čia yra tiesiog toks bias'as visus technologinius pasiekimus vaizduoti kaip "moksliškus" - greičiausiai dėl mano jau minėto nesugebėjimo atskirti inžinierius su baltais chalatais ir phd nuo tikrų mokslininkų.

Filosofijos atveju irgi būna nemažai atvejų, kai jos pasiekimai yra pritaikomi realiame gyvenime, ir padeda daugybei žmonių. Pvz., gerai parašytas įstatymas ar teisingas teismo sprendimas iš esmės yra "taikomoji etika", o gerai suformuluotas argumentas diskusijoje yra "taikomoji logika". Tiesiog mes neturime įpročio tokius pasiekimus vaizduoti kaip filosofijos nuopelnus, kaip tai darome technologijų ir mokslo atveju.
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2018-01-02 20:21

fizikanas wrote:
2018-01-02 17:43
Nezinau del 2017, bet fizikai nieko naujo nepasieke nuo kvantines mechanikos (tai jau apie 90 metu).
- man tai labai keista, tik pagalvokime kas buvo Žemėje apie 1924 metus? Visi beveik gyveno kaimuose ir arė žemę arklių plūgais! Staiga atsiranda kažkoks Šriodingeris ir sukuria kažką ekstraordinaraus! Mano skepticizmą patvirtino ir dokumentuotas jo pokalbis: "banginė funkcija psi, banginė funkcija psi.. kaži kas tai yra"?
Tad paminesiu kelis man asmeniskai idomesnius pasiekimus.
3. Realybės simuliacija yra sena idėja, tikrai ne paskutinių dešimtmečių, jau labai seniai skaičiau: "iliuzija (simuliacija) irgi yra realybė".
2. Dirbtinis intelektas tikrai gali "susirgti" protine virusine liga ir imti šaudyti savus arba eiti maudytis.
1. Dirbtinis intelektas su iniciatyva tai patiko! kaip "kvailys su iniciatyva" :) Tu jo klausi kiek bus 2*2, o jis nusprendžia, kad tokia informacija tau nenaudinga ir ima dėstyti Šriodingerio kvantines lygtis!

:)
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-01-03 03:07

Despòtas wrote:
2018-01-02 18:26
Pvz., gerai parašytas įstatymas ar teisingas teismo sprendimas iš esmės yra "taikomoji etika", o gerai suformuluotas argumentas diskusijoje yra "taikomoji logika". Tiesiog mes neturime įpročio tokius pasiekimus vaizduoti kaip filosofijos nuopelnus, kaip tai darome technologijų ir mokslo atveju.
Gali būt, kad tokio įpročio neturime, nes tai arba nebūna filosofijos pasiekimas, arba jis būna pasiektas prieš kokius 2,5k metų kai romėnai nusprendė, kad teisingumas turi būti teisingas ir surašė savo dvylika lentelių. Teisingas teismo sprendimas tai turbūt labiau yra taikomoji teisė. Ar negali taip būti.

Na bet anyway, temos tikslas nebuvo ginčytis kas yra pasiekimai ir kas nėra. Temos tikslas tebuvo tuos pasiekimus išvardinti, ir kad jau niekas nevardina, tai bala jų nematė, nėra tai nėra. :twisted:
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-01-03 09:21

Sejanus wrote:
2018-01-03 03:07
ir kad jau niekas nevardina
Nes turim standartus. Jei inzinerijos pasiekimus prisiskiri moklsui, tai mes, jei nusileistume iki tavo lygio, galetume visus informatikos pasiekimus priskirti filosofijai (nes tai yra taikomoji matematika, kas yra formalios logikos atsaka, kas yra filosofijos atsaka). Tuomet galetume pateikti begale pasiekimu, va kad ir tokiu:
https://www.chess.com/news/view/google- ... game-match
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-01-03 16:39

Kuo daugiau mėgini teisinti filosofijos rezultatų nebuvimą, tuo desperatiškiau atrodai :) Verčiau jau būtum oriai pasitraukęs kaip Vapula, pripažinęs, kad filosofijos pasiekimų 2017-ais nebuvo bet tai ir nėra blogai.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-01-03 19:16

Sejanus wrote:
2018-01-03 16:39
Kuo daugiau mėgini teisinti filosofijos rezultatų nebuvimą, tuo desperatiškiau atrodai :) Verčiau jau būtum oriai pasitraukęs kaip Vapula, pripažinęs, kad filosofijos pasiekimų 2017-ais nebuvo bet tai ir nėra blogai.
Ir kam man trauktis, kai filosofija kala mokslui i vienus vartus jau daugybe desimtmeciu? Kaip manai, pavyzdziui, kokiu moksliniu ekperimentu deka buvo atrastas bitkoinas?
Post Reply