Vaikai

Kuklūs bandymai atsakyti į amžinus klausimus laikiname pasaulyje.
Srovė
skeptikas
Posts: 897
Joined: 2005-09-08 12:45

2006-03-17 10:26

Liucipher wrote:
Srovė wrote:Žmonėms būdingas visuomeniškumas, - kai užsiimantys tuo rūpinasi ne asmeniškai savimi, o užtikrina tinkamas sąlygas tam tikrai žmonių grūpei arba net visai žmonijai.
Kuklus klausimas - ar tuo uzsiimadaim zmones neturi savanaudisku interesu? Manau turi.
Visiškas savanaudiškumas ir visiškas visuomeniškumas tai kraštutinumai, kurie civilizuotam pasaulyje net negalimi, bent sunkiai pasiteisintų. Yra tarpiniai atvejai. Nei viena, nei kita su pilnu absoliutumu nėra būdinga.
Liucipher wrote:
Srovė wrote:Jei visi rūpintųsi tik asmeniškai savimi, nebūtų galima atlikti veiksmų - reikalaujančių pastangų viršijančių vieno žmogaus galimybes...
Nematau loginio rysio tarp savanaudiskumo ir veiksmu, kuriems reikia daugiau zmoniu. Savanaudziai gali kooperuotis ir daro tai labai sekmingai.
Tai ir reiškia, kad veikia ne grynai savanaudiškais motyvais besivadovadami, bet ir visuomeniškais.
Liucipher wrote:
Srovė wrote:Nu jau parodžiau, kad ne visiems būdingas savanaudiškumas.
Ne, neparodet. Kalbejot tik tai, kad kartais savanaudziai gali atlikti is pirmo zvilgsnio nesavanaudiksu veiksmus.
Taip, formaliai vertinant tai - kaip išėjo išsireikšti - galima tvirtinti, kad neparodžiau, bet vertinant iš realybės - akcentas persikelia visuomeniškumo linkme.
Liucipher wrote:
Srovė wrote: Grynas savanaudiškumas to nesąlygoja, reiškia ir aplamai savanaudiškumas nėra nenaturalus.
Kas cia per grynas savanaudiskumas?
Kol beždžionės veikė tik pagal juntamus iš vidaus poreikius, jos ir buvo beždžionės, kai susidūrė su situacija, kad taip veikiant gali išmirti, - kai kurios pradėjo veikti kolektyviai, t.y. - visuomeniškai. Jos ir transformavosi į protingą žmogų. Natūraliai savanaudiškumas užleido pozicijas visuomeniškumui.
Liucipher wrote:
Srovė wrote:Jo, yra tokia viena įstaiga, kurioje požiūrio sveikumu rūpinasi medicina... Gal nesilaužkim į ją?
Apie kokia istaiga kalbate?
Čia komentarai nereikalingi. Bent čia pabandyk tai, ką aš pasakiau, papildyti ir savo turimomis žiniomis. Tai nuoroda.
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-03-19 10:21

Srovė wrote:Visiškas savanaudiškumas ir visiškas visuomeniškumas tai kraštutinumai, kurie civilizuotam pasaulyje net negalimi, bent sunkiai pasiteisintų. Yra tarpiniai atvejai. Nei viena, nei kita su pilnu absoliutumu nėra būdinga.
As apie joki aboliutiskuma ir nekalbejau.
Srovė wrote:Tai ir reiškia, kad veikia ne grynai savanaudiškais motyvais besivadovadami, bet ir visuomeniškais.
Dar karta kartoju zvelkite giliau, kas slypi po tuo visuomeniskumu ir pastebesite savanaudiskuma.
Srovė wrote:Taip, formaliai vertinant tai - kaip išėjo išsireikšti - galima tvirtinti, kad neparodžiau, bet vertinant iš realybės - akcentas persikelia visuomeniškumo linkme.
Nepersikelia.
Srovė wrote:Tai nuoroda.
O as duosiu kita nuoroda, pasistenkit nerasinet kliedesiu ir nereikes sukt uodegos.
Srovė
skeptikas
Posts: 897
Joined: 2005-09-08 12:45

2006-03-19 13:05

Liucipher wrote:
Srovė wrote:Tai ir reiškia, kad veikia ne grynai savanaudiškais motyvais besivadovadami, bet ir visuomeniškais.
Dar karta kartoju zvelkite giliau, kas slypi po tuo visuomeniskumu ir pastebesite savanaudiskuma.
Žinoma, kad bet kokio motyvo šaltinis arba jo priežastis - yra suvokiama nauda ir sau. Tu tik dabar atrandi tai, todė ir dedi akcentą ant savanaudiškumo. Bet juk žmogus gali patirti džiaugsmą, kai jį pripažista kiti, t.y., kai suderina veismus taip, kad iš to gaunasi nauda ir kitiems. Ant to mano akcentas. Kalbame juk apie tą patį; ką nori pabrėžti tu - aš suprantu. Pasistenk įvertinti ir tai, į ką aš atkreipiu dėmesį.
Liucipher wrote:
Srovė wrote:Taip, formaliai vertinant tai - kaip išėjo išsireikšti - galima tvirtinti, kad neparodžiau, bet vertinant iš realybės - akcentas persikelia visuomeniškumo linkme.
Nepersikelia.

Nu ką čia bepridursi?... Sakyčiau, turi tikslą dar ir kitą: bet kokiomis priemonėmis pabrėžti pašnekovo menkumą. Tiki, kad tai labai paprasta "įrodyti", juk to iš tavęs laukia kiti - todėl ir tavo pozicijos palaikymas garantuotas. Taip lengvai tikiesi laimėti pripažinimą. Juk kur kas pavojingiau būtų sutikti su "daugumos" ignoruojamo (kad ir suvokiama) pozicija...
Liucipher wrote:
Srovė wrote:Tai nuoroda.
O as duosiu kita nuoroda, pasistenkit nerasinet kliedesiu ir nereikes sukt uodegos.
Čia statistika negailestinga. Kaip taisyklė, kai iš dviejų pašnekovų vienas antrąjį pradeda kaltinti neišmanymu, tai gerai išanalizavus abiejų pateikinėtus argumetus, pasirodo, kad didesnis neišmanėlis ir griebiasi pirmas kaltinimų.
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-03-20 09:34

Srovė wrote:Bet juk žmogus gali patirti džiaugsmą, kai jį pripažista kiti, t.y., kai suderina veismus taip, kad iš to gaunasi nauda ir kitiems.
Siuo atveju savanaudiskumas pasireiskia garbes troskimu.
Srovė wrote: Nu ką čia bepridursi?... Sakyčiau, turi tikslą dar ir kitą: bet kokiomis priemonėmis pabrėžti pašnekovo menkumą.
Ne, tokio tikslo neturiu.
Srovė wrote: Kaip taisyklė, kai iš dviejų pašnekovų vienas antrąjį pradeda kaltinti neišmanymu, tai gerai išanalizavus abiejų pateikinėtus argumetus, pasirodo, kad didesnis neišmanėlis ir griebiasi pirmas kaltinimų.
Kaip gerai, kad as Jusu nekaltinau neismanymu.
Srovė
skeptikas
Posts: 897
Joined: 2005-09-08 12:45

2006-03-20 11:16

Liucipher wrote:
Srovė wrote:Bet juk žmogus gali patirti džiaugsmą, kai jį pripažista kiti, t.y., kai suderina veismus taip, kad iš to gaunasi nauda ir kitiems.
Siuo atveju savanaudiskumas pasireiskia garbes troskimu.
Bet gi aš to intereso sau neatmetu, prie to prisideda ir rūpestis, kad ir kiti turėtų kuo džiaugtis, bei turėti naudos.
Liucipher wrote:
Srovė wrote: Nu ką čia bepridursi?... Sakyčiau, turi tikslą dar ir kitą: bet kokiomis priemonėmis pabrėžti pašnekovo menkumą.
Ne, tokio tikslo neturiu.
Vis tik iš konteksto "kyšo ausys" kažkokio kito tikslo...
Liucipher wrote:
Srovė wrote: Kaip taisyklė, kai iš dviejų pašnekovų vienas antrąjį pradeda kaltinti neišmanymu, tai gerai išanalizavus abiejų pateikinėtus argumetus, pasirodo, kad didesnis neišmanėlis ir griebiasi pirmas kaltinimų.
Kaip gerai, kad as Jusu nekaltinau neismanymu.
Primetimas kliedesių, pagal tave - išaukštinimas pašnekovo išmanymo? Tada, sąmoningai ar nesąmoningai, - taikai dvigubus standartus - vienus sau, o kitus kitiems.
Optimus
naujokas
Posts: 55
Joined: 2004-07-14 22:07
Location: Vilniai

2006-03-20 20:14

Be abejo žmogus patiria džiaugsmą, kai jį pagiria ir tuo pačiu jaučiasi esąs reikalingas ir save realizavęs, kitų akyse. Tiesiog, jau kaip jau minėta, kad beždžionės gyvena buryje tam, kad taip papraščiau ir lengviau. Kam man gyventi vienam, jei su kitais man gyventi yra lengviau. O ir juk jau žmonių ratas jau ne beždžionių pulkelis šiais laikais, o milijonai. Tuo pačių vienodų interesų žmonės ir jungiasi į atskiras grupeles ir t.t ir pnš siekdami sau naudos. Išlaikydami visuomenės gerovę jie išlaiko ir savąją.
Vaikai skirti tam, kad ateity, dušioj konfortabilius jausmus palaikytų.[/quote]
Salomeja
pradedantis
Posts: 378
Joined: 2005-07-13 21:32

2006-03-21 21:07

Optimus wrote:Be abejo žmogus patiria džiaugsmą, kai jį pagiria ir tuo pačiu jaučiasi esąs reikalingas ir save realizavęs, kitų akyse. <...> Vaikai skirti tam, kad ateity, dušioj konfortabilius jausmus palaikytų.
Pripazinimas is aplinkiniu ir vaikai, kaip savirealizacijos forma, yra visiskai skirtingu lygiu kategorijos (zr. Maslow poreikiu piramide arba Alderferio ERG teorija).

Manau, pasakymas, kad vaikai yra skirti tam, kad "ateity, dušioj konfortabilius jausmus palaikytų" yra labai jau nekonkretu, nes neaisku, kas tie "komfortabilus jausmai" ir kodel "ateityje". Pirmiausia, reprodukcija yra instinktas. Vaiku turejimo motyvacija kazkuria prasme susiveda i naturalius dalykus - gimines pratesima, poreiki uzsitikrinti saugesne senatve (net jeigu sie dalykai nera isreiksti akivaizdziai, jie visada egzistuoja pasamones lygmenyje). Keiciantis gyvenimo stiliui ir vertybems, kai kurie prigimtiniai motyvai slopsta - saugi senatve uzsitikrinama per pensiju fondus, nebereikia vaiku :) (ok, ironizuoju)
Kiek vidinio komforto turedama vaiku patiria jauna seima, kiek planuoja patirti ateityje ir kas yra tas komfortas gal kolega Optimus placiau pakomentuotu?
Optimus
naujokas
Posts: 55
Joined: 2004-07-14 22:07
Location: Vilniai

2006-03-23 00:14

mergina_22 wrote:Pripazinimas is aplinkiniu ir vaikai, kaip savirealizacijos forma, yra visiskai skirtingu lygiu kategorijos (zr. Maslow poreikiu piramide arba Alderferio ERG teorija).
Na as vaikų ir nesiejau su savirealizacija, ten apie tą nesavanaudiškuma, kitų atžvilgių buvo kalbama.
Manau, pasakymas, kad vaikai yra skirti tam, kad "ateity, dušioj konfortabilius jausmus palaikytų" yra labai jau nekonkretu, nes neaisku, kas tie "komfortabilus jausmai" ir kodel "ateityje". Pirmiausia, reprodukcija yra instinktas. Vaiku turejimo motyvacija kazkuria prasme susiveda i naturalius dalykus - gimines pratesima, poreiki uzsitikrinti saugesne senatve (net jeigu sie dalykai nera isreiksti akivaizdziai, jie visada egzistuoja pasamones lygmenyje). Keiciantis gyvenimo stiliui ir vertybems, kai kurie prigimtiniai motyvai slopsta - saugi senatve uzsitikrinama per pensiju fondus, nebereikia vaiku :) (ok, ironizuoju)
Kiek vidinio komforto turedama vaiku patiria jauna seima, kiek planuoja patirti ateityje ir kas yra tas komfortas gal kolega Optimus placiau pakomentuotu?
Šitoj vietoj, prispažinsiu per daug ir neišplėtojau, nes tikrai noro nebuvo, tuo metu. Na bet jei prašot, prašom galiu skirti ir tam daugiau dėmesio.

Visų pirma manau, kad praėjus gimdyvinei euforijai, tėveliai jau planuoja, kaip tą vaiką augins, kaip jį auklės, norės suteikt visą ką geriausią jam ( na jau ir iš anskto turbūt planuoja, bet ne esmė ). Tuo pačiu, jie jau dės į jį kažkokias viltis ir tikėsis iš jo galbūt to, ko patiems nepavyko įgyvendint ir panašių dalykų. Galės juo didžiuotis, o tiksliau tuo kokį jie jį padarė. Ir veliau kažko už tai irgi nesamoningai tikėsis. Juk neaugintu vaiko, jei jis jiem būtų nei kiek nenaudingas. Pasispuikuot savo atžala, prieš kitus individus tėvai irgi nepasibodėtų, nes jie skaito, kaip ir sava nuosavybe ir jų įvertinimo rodikliu. Na, ir be abejo inkstintas įtakoja vaikų norėjimą. Į senatvę jis slopstą, ir turbūt dėl dauginimosi funkcijos "devėjimosi" (jei galima taip išsireikšt :) ), hormonai nebe taip, kaip ankščiau pliekia į galvą.
User avatar
Evolution
pradedantis
Posts: 263
Joined: 2005-04-13 08:58

2008-04-27 10:53

Klausimas o kokiu genu nusipelno vaikai? Ar tevai atsakingi uz tai?
Kiek teko skaityti yra rekomenduojami DNR tyrimai, siekiant nustatyti sunkius apsigimimus ar sunkias paveldimas ligas.
Kas tomis rekomendacijomis pasinaudoja? Manau genetika jau gan pakankai issivysciusi kad butu galima prabilti apie tai placiau.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2013-03-20 23:00

Expansion wrote:[..]
WTF?
Post Reply