Skeptikų / skeptikių forumas

"Tu atidavei viską, kad galėtum turėti.. savo suknistą laisvę, nežinai kur ją dėti.." © Foje.

Kiek verta yra laisvė? Vertę išreikškime.... kitų žmonių gyvybėmis. Laukiu pamąstymų.

Iš principo neteisingai nustatėte vertinimo kriterijų, kolega. Toks dalykas nematuojamas gyvybėmis.

Ko nors vertinimas gyvybėmis iš ties labai nerimta, labai jau neša smurtu. Kitas dalykas, kad tuo atveju iškyla klausimas kas tie kiti? Žmogus žmogui nelygu ir gyvybė gyvybei ko gero nėra lygu.
Teko girdėti, kad geriausias ekvivalentas įvertinti laisvei yra tavo paties laikas.

O tai apie kokią mes laisvę norim kalbėti? Apie tą, kurios neturi gyvendamas totalitarinėje visuomenėje, ar tą, kurios netenki uždarytas tarp keturių sienų?

Kadangi Nomad'as paminėjo žmonių gyvybes, tai kalbame apie psichopato-maniako-žudiko laisvę žudyti žmones.

Mashmud wrote:Kadangi Nomad'as paminėjo žmonių gyvybes, tai kalbame apie psichopato-maniako-žudiko laisvę žudyti žmones.

Nebutinai. Laisve irgi galima matuoti kuo nori - priklauso nuo ko ir kokia laisve norima gauti.
Paprastai - laisves kaina gali pasakyti tik issilaisvinusieji.

Atvirkščiai, aš turėjau omenyje, kiek gyvybių būtumėt pasiryžę atimti, kad išsaugotumėte / įgytumėte laisvę. Galit parašyt skirtingus tarifus skirtingoms laisvės rūšims: asmeninė, tautos, etc

Nomad wrote:Atvirkščiai, aš turėjau omenyje, kiek gyvybių būtumėt pasiryžę atimti, kad išsaugotumėte / įgytumėte laisvę. Galit parašyt skirtingus tarifus skirtingoms laisvės rūšims: asmeninė, tautos, etc

Ne visai korektiškas klausimas. Apie asmeninę laisvę: jei normalioje laisvoje visuomenėje man ji būtų atimta, vadinasi aš kažką tokio ne gero būčiau iškrėtęs ir to nusipelniau. Taip kad memoralu kažką žudyti, kad laisvę atgaut, tai tiesiog pratęstų mano nuomdėmių sąrašą ir tik įrodytų, kad aš tos laisvės sakykim nevertas.
Tautos laisvė: jei kovoja daugmaž lygiaverčiai priešininkai, taii paprastai kova susiveda į kovinės galios naikinimą. Ir čia okupacinės kariuomenės gyvybių tikrai neskaičiuočiau, maždaug "okupantai lauk!". Jei nukent4t7 kokie pa6aliniai: na tai apsunkintų mano moralę, bet taip sakant "kerti mišką - skiedros lekia". Jei jėgos itin nelygios - nežinau, nežinau, ko gero galima prieiti ir iki totalinio karo/pasipriešinimo, renkantis visokius taikinius.

Valdas wrote:... Jei jėgos itin nelygios - nežinau, nežinau, ko gero galima prieiti ir iki totalinio karo/pasipriešinimo, renkantis visokius taikinius.

You're absolutely right! Kai jauti, kad arteja "shakiai" - nesirenki i kuria vieta priesininkui smugiuoti ir kokia jega.

You're absolutely right! Kai jauti, kad arteja "shakiai" - nesirenki i kuria vieta priesininkui smugiuoti ir kokia jega.

ei, aš juk prašiau bent apytikslių skaičių. Tarkim, ar du šimtai žmonių gyvybių yra mažiau svarbu, nei tautos laisvė?

Ne visai korektiškas klausimas. Apie asmeninę laisvę: jei normalioje laisvoje visuomenėje man ji būtų atimta, vadinasi aš kažką tokio ne gero būčiau iškrėtęs ir to nusipelniau. Taip kad memoralu kažką žudyti, kad laisvę atgaut, tai tiesiog pratęstų mano nuomdėmių sąrašą ir tik įrodytų, kad aš tos laisvės sakykim nevertas.

Tai čia teorija. O praktikoje pasitaiko, kad pasodinami ir nekalti. Tarkim, tu esi nekaltas ir sėdi už nusikaltimą, kurio nepadarei. Ar dėl laisvės vertėtų užmušt prižiūrėtoją?

Nomad wrote: Tarkim, ar du šimtai žmonių gyvybių yra mažiau svarbu, nei tautos laisvė?

Nu velgi - ziurint kokio dydzio ta tauta. Kiek galima paaukoti gyvybiu, kad po issilaisvinimo ta tauta neisnyktu. Pvz.: 200 gyvybiu Kinijai, Indijai... - niekas, ten kasdien del buitiniu aplinkybiu tiek nudobiama, o kol issikovojo laisve - gule milijonai. Perkelkim tuos skaicius pvz.: ingushams (populiacija>1000 000)

Nu velgi - ziurint kokio dydzio ta tauta. Kiek galima paaukoti gyvybiu, kad po issilaisvinimo ta tauta neisnyktu

O kodėl aukot savas gyvybes? Galima svetimos tautos Pvz, tos kurios valdžia užgrobė

Nomad wrote:O kodėl aukot savas gyvybes? Galima svetimos tautos Pvz, tos kurios valdžia užgrobė

Nerealu! Neutronines bombos pagrindinis kurejas, paklaustas - O kaip bus su jusu sunumi kuris tarnauja JAV laivyne, kai tas ginklas bus panaudotas? - atsake - Laivyne tas ginklas nebus naudojamas!

13,428

Ir apskritai, kažkodėl svetimos tautos gyvybės vertinamos daug mažiau, negu savo tautiečių - ypač, jei tos tautos vyriausybė yra agresorius. Neatsižvelgiant, kad tiek jų, tiek mūsų civiliai yra vienodai niekuo dėti. Apskritai temą užvedžiau turėdamas galvoje kovas dėl nepriklausomybių ir terorizmus. Tad kas yra blogiau - nelaisvė ar tūkstančiai žuvusiųjų?

Nomad wrote: Tad kas yra blogiau - nelaisvė ar tūkstančiai žuvusiųjų?

Nelaisve. Nelaisveje zuvusiuju skaicius - neribojamas, laisves siekis, nors ir amzinas, bet pasiekus laisve mirciu skaicius sparciai mazeja.

Snukis wrote:Nelaisve. Nelaisveje zuvusiuju skaicius - neribojamas, laisves siekis, nors ir amzinas, bet pasiekus laisve mirciu skaicius sparciai mazeja.

1. Iš kur tokia prielaida, kad „nelaisvėje žuvusių skaičius neribojamas“? Kalėjime mirtingumas, ko gero, mažesnis nei už jo sienų.
2. Taigi, kovoje vardan laisvės prasminga būtų išnaikinti visą ar beveik visą tautą? Jei 1991aisiais viskas nebūtų apsiriboję sausio 13aja, o vietoje to susilauktume kiliminio bombardavimo, sunaikinant, tarkime, 90% Lietuvos populiacijos, vis vien tai būtų geriau nei gyvenimas TSRS sudėtyje?