Skeptikų / skeptikių forumas

Pafantazuokim again.

Tikriausiai nepertoli tas laikas, kai bus sukurti jaučiantys robotai. Teoriškai primityviausius jausmus galima suprogramuoti jau dabar. Iš principo pakankamai nesudėtinga įdiegti primityvų savisaugos instinktą. Ką turėsim? Cyber-gyvūnėlį, kuris mėgsta švelnumą ir bijo būti išjungtas.

Kuo tokio programų rinkinio išjungimas skirsis nuo katės užmušimo? O išjungus išardymas ir detalių panaudojimas kitiems eksperimentams?

Tikriausiai niekuo, nes mes ir vertinam kad ir savo namu augintinius uz tai ka jie sugeba jausti mums ir apskritai jausti.
Hmmm... Tada tos robotu taisykles (negalima jokiais budais pakenkti zmogui ir t.t. - fantastu sugalvotos) igauna prasme tik kitokia.

Nomad wrote:Kuo tokio programų rinkinio išjungimas skirsis nuo katės užmušimo?

O kuo kates uzmusimas skiriasi nuo tarakono uzmusimo?

Iš principo, manau, niekuo. Juk čia ir nekėliau tokio klausimo.

Nomad wrote:Pafantazuokim again. Tikriausiai nepertoli tas laikas, kai bus sukurti jaučiantys robotai.

O as tuo netikiu, manau jausmai tai dalykas labai sudetingas ir programavimui kazi ar pasiduodantis, bent jau artimiausiu metu.

Snukis wrote:Tikriausiai niekuo, nes mes ir vertinam kad ir savo namu augintinius uz tai ka jie sugeba jausti mums ir apskritai jausti.
Hmmm... Tada tos robotu taisykles (negalima jokiais budais pakenkti zmogui ir t.t. - fantastu sugalvotos) igauna prasme tik kitokia.

Xi xi... del naminiu gyvuneliu, tas tai jo. Vaikysteje su ilga kartimi, kurios gale vinis, namo rusy medzhiojau zhiurkes (atsiprashu jautruoliu, bet tai visai smagus uzhsiemimas ), tachiau tai netrukdo dabar laikyti narvely miela namine zhiurkele . Bo ji zhino ar jauchia, jog man kast negalima ir shiaip prikolna. Ir dar ne vieno laido nenugrauzhe Shaunuole !

Taigi, "jauchianchios" zhiurkeles, "jauchiantys" robotai... JAUCHIANTYS ? O kas tai yra? Atmetam visa poezija, kuria apvelkanas terminas "jausti" ir gausim... tam tikra bendravimo signalu sistema. Kuria gali ishmokt zhiurkele ir simuliuot - pagal programa, AI ar dar koki biesa - robotas.

Aishku dzhiugu buna, kai pamatai, jog kita - ir net ish prigimties svetima - tau sistema naudoja bendravimui ta pachia "signalu sistema". Gali buti, jog suveikia kox tai instinktas, jog "naudojantis ta pachia 'signalu sistema' priklauso tai pachiai rusiai, kaip ir tu, todel jo ishkilint negalima".
(Numirs robotukas, vai vai vai...)

Akela wrote: Aishku dzhiugu buna, kai pamatai, jog kita - ir net ish prigimties svetima - tau sistema naudoja bendravimui ta pachia "signalu sistema". Gali buti, jog suveikia kox tai instinktas, jog "naudojantis ta pachia 'signalu sistema' priklauso tai pachiai rusiai, kaip ir tu, todel jo ishkilint negalima".
(Numirs robotukas, vai vai vai...)

Na visgi iš principo, žinome, kad tai yra papraščiausia imitacija ir moralė čia tik bando perimt viršų, bandant apsispręst dėl tokio dalyko, kaip išjungimas, teisingumo, ar vietos gėrio-blogio vertybių skalėje. Man asmeniškai jokių emocijų nesukeltų, jei aš nejausčiau subjektui sentimentalaus ryšio, taigi jei tai įvyktų, manau, kaip sako, "širdis" nemeluoja.

Nomad wrote:Pafantazuokim again.

Tikriausiai nepertoli tas laikas, kai bus sukurti jaučiantys robotai.

šiek tiek netema, bet tikiuos, kad tai niekada neįvyks. emocijos + intelektas = žmogus.

jauciantis robotas neimanomas. jausmai budingi tik zmonems. o kad rodys jausmus tai nereishkia kad jis jaucia, tiesiog jis pamegdzios savo kurijo sugalvotus jausmu rodymo budus.

Fanas wrote:jauciantis robotas eimanomas.

Kodel?

Fanas wrote: jausmai budingi tik zmonems.

Kad kai kurie kiti gyvunai, manoma, taip pat jaucia.

Fanas wrote:o kad rodys jausmus tai nereishkia kad jis jaucia, tiesiog jis pamegdzios savo kurijo sugalvotus jausmu rodymo budus.

O gal Jus irgi tik pamegdzioajte savo motinos ar tevo jausmus?

Fanas wrote:jauciantis robotas neimanomas. jausmai budingi tik zmonems.

Ne. Jausmai būdingi didelei daliai aukštesniųjų gyvūnų. Net jei taip nebūtų, tai nepaneigtų galimybės suprogramuoti jausmus.

o kad rodys jausmus tai nereishkia kad jis jaucia, tiesiog jis pamegdzios savo kurijo sugalvotus jausmu rodymo budus.

Kompiuteris turės instrukcijas, kaip elgtis, kai jam spiria į monitorių ir taip elgsis. Lygiai ir žmogus turi instrukcijas, kaip elgtis, kai jam spiria į nosį ir taip elgiasi. Skirtumas tik tas, kad žmogaus jausminė reakcija į atitinkamus padirginimus labai sudėtinga ir kompleksinė bei pastoviai besivystanti (t.y. mano reakcija į atitinkamą kito žmogaus poelgį skirsis kai man 5 ir kai man 25 metai), tačiau iš principo tokią galima suprogramuoti ir kompiuteriui.

Nomad wrote:

Fanas wrote:jauciantis robotas neimanomas. jausmai budingi tik zmonems.

Ne. Jausmai būdingi didelei daliai aukštesniųjų gyvūnų. Net jei taip nebūtų, tai nepaneigtų galimybės suprogramuoti jausmus.

o kad rodys jausmus tai nereishkia kad jis jaucia, tiesiog jis pamegdzios savo kurijo sugalvotus jausmu rodymo budus.

Kompiuteris turės instrukcijas, kaip elgtis, kai jam spiria į monitorių ir taip elgsis. Lygiai ir žmogus turi instrukcijas, kaip elgtis, kai jam spiria į nosį ir taip elgiasi. Skirtumas tik tas, kad žmogaus jausminė reakcija į atitinkamus padirginimus labai sudėtinga ir kompleksinė bei pastoviai besivystanti (t.y. mano reakcija į atitinkamą kito žmogaus poelgį skirsis kai man 5 ir kai man 25 metai), tačiau iš principo tokią galima suprogramuoti ir kompiuteriui.

nu tai taip gyvunams jausmai irgi budingi, bet tai gyva butybe, o kompiuteris, tai cia tik jausmu pamegdziojimas. ir nereishkia kad viena syki atsitikus tam paciam elgsis visalaika tam atsitikus taip pat. tai priklauso nuo daug veiksniu. o tu veiksniu kompiuteris neisisavina jis tik gali vykdyti ka galejo sugalvot kurejas.

nu tai taip gyvunams jausmai irgi budingi, bet tai gyva butybe, o kompiuteris, tai cia tik jausmu pamegdziojimas.

Nematau jokio pagrindo tokiam teiginiui.

ir nereishkia kad viena syki atsitikus tam paciam elgsis visalaika tam atsitikus taip pat. tai priklauso nuo daug veiksniu. o tu veiksniu kompiuteris neisisavina jis tik gali vykdyti ka galejo sugalvot kurejas.

Na, ir gyvūnas vykdo tai, kas buvo užprogramuota jo genuose. Vienintelis skirtumas, kad gyvūnai neturėjo kūrėjo, o kompiuteris turi. Nagrinėjant jausmus, šis skirtumas nedaro jokios įtakos.


Jei jau tau taip daro įspūdį tai, kad kompas iš metalo ir silicio, o briedis iš baltymų etc., imkime kitokį pavyzdį. Tarkime, genų inžinerija aukštumose ir mes pilnai suprojektuojame ir išauginame biorobotą asilo ir žuko hibridą, kuris iš pažiūros niekuo nesiskiria nuo tiesiog asilo. Ir įdiegėme (genų pagalba, aišku) jam visus atitinkamus jausmus: įsižeidinėjimą ir panašiai. Ar tai kuo nors skirsis nuo "natūralių" jausmų?

Nomad wrote:

nu tai taip gyvunams jausmai irgi budingi, bet tai gyva butybe, o kompiuteris, tai cia tik jausmu pamegdziojimas.

Nematau jokio pagrindo tokiam teiginiui.

ir nereishkia kad viena syki atsitikus tam paciam elgsis visalaika tam atsitikus taip pat. tai priklauso nuo daug veiksniu. o tu veiksniu kompiuteris neisisavina jis tik gali vykdyti ka galejo sugalvot kurejas.

Na, ir gyvūnas vykdo tai, kas buvo užprogramuota jo genuose. Vienintelis skirtumas, kad gyvūnai neturėjo kūrėjo, o kompiuteris turi. Nagrinėjant jausmus, šis skirtumas nedaro jokios įtakos.


Jei jau tau taip daro įspūdį tai, kad kompas iš metalo ir silicio, o briedis iš baltymų etc., imkime kitokį pavyzdį. Tarkime, genų inžinerija aukštumose ir mes pilnai suprojektuojame ir išauginame biorobotą asilo ir žuko hibridą, kuris iš pažiūros niekuo nesiskiria nuo tiesiog asilo. Ir įdiegėme (genų pagalba, aišku) jam visus atitinkamus jausmus: įsižeidinėjimą ir panašiai. Ar tai kuo nors skirsis nuo "natūralių" jausmų?

na cia jau kitoks dalykas, cia jau susija su givybes forma. o paprastas kompas tegali tik vykdyt shema panashia i shita:

1. ivyksta ivykis (pvz spyris i metaline makaule):
a) robotas analizuoja ta ivyki:
a)atranda kad jis geras (shitas neimanomas)
b) atranda kad jis blogas:
1)ieshko duomenu bazeje atsiliepimu i bloga ivyki:
a)randa kad reikia sunaikinti uzpuolika

na cia jau kitoks dalykas, cia jau susija su givybes forma

Tai kad niekuo jis ne kitoks. Koks skirtumas, ar elgesio algoritmas saugomas organinėje ar neorganinėje laikmenoje?

1. ivyksta ivykis (pvz spyris i metaline makaule):
a) robotas analizuoja ta ivyki:
a)atranda kad jis geras (shitas neimanomas)
b) atranda kad jis blogas:
1)ieshko duomenu bazeje atsiliepimu i bloga ivyki:
a)randa kad reikia sunaikinti uzpuolika

Praktiškai tuo pačiu principu vyksta ir gyvo organizmo reakcija.

Nomad wrote:

na cia jau kitoks dalykas, cia jau susija su givybes forma

Tai kad niekuo jis ne kitoks. Koks skirtumas, ar elgesio algoritmas saugomas organinėje ar neorganinėje laikmenoje?

1. ivyksta ivykis (pvz spyris i metaline makaule):
a) robotas analizuoja ta ivyki:
a)atranda kad jis geras (shitas neimanomas)
b) atranda kad jis blogas:
1)ieshko duomenu bazeje atsiliepimu i bloga ivyki:
a)randa kad reikia sunaikinti uzpuolika

Praktiškai tuo pačiu principu vyksta ir gyvo organizmo reakcija.

tik vienas dalykas kad veiksmas ivykdytas yra nenuspejamas. nes vadovaujasi kitais principais.

tik vienas dalykas kad veiksmas ivykdytas yra nenuspejamas. nes vadovaujasi kitais principais.

?

Nomad wrote:

tik vienas dalykas kad veiksmas ivykdytas yra nenuspejamas. nes vadovaujasi kitais principais.

?

nu pvz:
tau suduoda koks zmogelis per veida. ir tu gali del kokios nors priezasties ir nedauzt jam atgal. arba daryt dalyka visishkai nelogishka tokiu atveju.
pvz: atsukti kita skruosta DD