Atsikandu nuo obuolio. Ar tai tas pats obuolys?
Laikrodyje pakeičiu detalę. Ar tai tas pats laikrodis?
Objekte, kuris susideda iš A ir B, A pakeičiu A'. Ar tai tas pats objektas?
Diskusijos dėl asmenybės tapatumo vyksta gan seniai. Gal vertėtų panagrinėti problemą abstrakčiame lygyje?
Tapatybės problema
Truputeli paaishkinsiu, ka turiu omeny. Ar imanoma sugalvoti universalu tapatumo desni, tinkanti visiems atvejams?
Tas pats, bet - ne toks pats. Taip yra tada, kai objekte palieki esmine dali, ji gali nebuti pati didziausia, bet islaikyti esme. Atvirksciai butu jei pakeistum esmine detale... Tada butu - toks pats, bet - ne tas pats!Vajezus wrote:Atsikandu nuo obuolio. Ar tai tas pats obuolys?
...
Su obuoliu butu taip: Apgrauzi obuoli, lieka grauztukas, bet tai - tas pats obuolys, tik - apgrauztas. Jei kokiu nors budu is obuolio pasalintum jo grauztuka ir idetum kita - toks pats obuolys, bet - ne tas pats.
Va kaip butu zmogui pasalinus/pakeitus smegenis... mhmmm
:Ar galima objektyviai nuspresti, kas yra esmine dalis ir kas - ne?Snukis wrote: Atvirksciai butu jei pakeistum esmine detale... Tada butu - toks pats, bet - ne tas pats!
Kaip cia pasakius....
Esmine dalis tai yra objekto esmines savybes nusakanti dalis.
arba
Tokia objekta nusakanti dalis, be kurios mes negaletume ivardinti to objekto taip kaip ivardintume jai esant.
arba
Objektas be esmines dalies nefunkcionuotu taip, kaip mes suprantame to objekto funkcionavima/egzistavima.
nu gal taip
Esmine dalis tai yra objekto esmines savybes nusakanti dalis.
arba
Tokia objekta nusakanti dalis, be kurios mes negaletume ivardinti to objekto taip kaip ivardintume jai esant.
arba
Objektas be esmines dalies nefunkcionuotu taip, kaip mes suprantame to objekto funkcionavima/egzistavima.
nu gal taip
Atsakau vienareiškmiškai: tapatybė yra iliuzija. Egzistuoja tik vardan patogumo, pvz juk nesakysi "paduok man mano naują skėtį" turėdamas omeny tą dešimties metų senumo, kuris tačiau prieš dešimt minučių vos vos įplyšo.
Tačiau jokios daiktų "esmės" nėra. Dabar aš esu kitas žmogus, nei tas, kuris vakar kalbėjosi su Vajėzum, šitas kompas yra kitas kompas, nei tas, prie kurio sėdėjau užvakar. Taškas.
Tačiau jokios daiktų "esmės" nėra. Dabar aš esu kitas žmogus, nei tas, kuris vakar kalbėjosi su Vajėzum, šitas kompas yra kitas kompas, nei tas, prie kurio sėdėjau užvakar. Taškas.
Dar daugiau. Juk mes matome daiktus ne kokie jie yra, o kaip juos suprantame. Elementoriškas pavyzdys: bitės arba šikšnosparniai pasaulį "mato" totaliai kitaip. Tad ir visos daiktų "esmės" yra mūsų subjektyviai išsigalvotos remiantis netiksliais duomenimis 
"Žiūrint" kitaip, monitoriaus esmė gali atrodyti lipdukas, kurį ką tik nulipinau.
"Žiūrint" kitaip, monitoriaus esmė gali atrodyti lipdukas, kurį ką tik nulipinau.Tai va ta as ir norejau pasakyti, kad objekto esme tai yra tai kas leidzia mums suvokti objekta kaip toki - butent kada mes suprantame apie ka kalbame. Be esmines detales mes nezinotume apie ka kalbame - gal apie visai skirtingus objektus. Zmoniu kalba sudare salygas atsirasti bendram objektu suvokimui/supratimui. Kai jo nera tada ir sakoma - "nesusikalbam" arba "kalbam skirtinomis kalbomis"!Nomad wrote:... Juk mes matome daiktus ne kokie jie yra, o kaip juos suprantame.
Taip - visi skirtingai matom, net negaliu teigti, kad mano matoma raudona spalva tavo poziuriu irgi bus raudona....Elementoriškas pavyzdys: bitės arba šikšnosparniai pasaulį "mato" totaliai kitaip. Tad ir visos daiktų "esmės" yra mūsų subjektyviai išsigalvotos remiantis netiksliais duomenimis...
Dar nelabai seniai isgirdes zmogus zodi "monitorius" ta objekta pradedavo isivaizduoti nuo kineskopo, o dabar? Dabar gal nuo ekrano, bet nors ir "monitoriaus prasme yra platesne ir apima objektus ir be ekrano, taciau mes visada "monitoriu" isisvaizduosim kaip kazka - kuo vadovaudamiesi mes kazka galim akivaizdziai matyti. Kitaip kalbant - bet kokio monitoriaus paskirtis kazkaip atvaizduoti ko mums reikia. Tai ir yra "monitoriaus esmine detale", kurios nepaciupinesi, bet jai nesant - to objekto mes jau negaletume pavadinti "monitorium".
Tu turbūt čia baeruojiTai ir yra "monitoriaus esmine detale", kurios nepaciupinesi, bet jai nesant - to objekto mes jau negaletume pavadinti "monitorium".
Bet kuris objektą, panašų į monitorių (vienintelis skirtumas - išdaužytas ekranas) apibūdintų kaip monitorių Monitorius neturi jokios objektyvios esmės.
Monitoriaus reiksme (is anglu klb.) - vadovas, vedlys, seniunasNomad wrote:... Bet kuris objektą, panašų į monitorių (vienintelis skirtumas - išdaužytas ekranas) apibūdintų kaip monitorių
ir pn.Monitorius tai - prietaisas, kuriuo vadovaujantis mes kazka stebime. Ne veltui lituanistai bando mums taip iprasta prietaisa vadinti "vaizduokliu", bet tik ta dalis monitoriu, kurie turi ekrana gali buti taip pavadinti. Monitoriaus prasme platesne (del tos placios prasmes yra dar vienas zodis - "monitoringas" - kuris neverciamas i - "ekranavimas"). Laikrodzio ciferblatas irgi yra monitorius, nors ir galima butu pavadinti laikrodzio skale (kaip ir bet kokia kita skale) - monitorium. Yra dar kitaip: spek ar "Sonic P5A Studio monitor" turi koki nors ekrana
Kad nesikankintum - tai kolonke
Taip kad ekranas - tik dalies monitoriu pozymis (negi manai, kad akliesiems nera monitoriu?). Kaip sakytu matematikai: salyga, kad monitorius turi ekrana yra pakankama monitoriui apibudinti, bet - nebutina. Esmine detale butu ir pakankama ir butina!