Neempirinės idėjos
Iš "aš esu" natūraliai plauktų "kodėl esu?".Ramzajus wrote: Tačiau ar taip pat neįmanomos bus ir kokiosnors idėjos? Pavyzdžiui, idėja apie skaičius arba Dekarto "aš esu".
Tam "esu" suvokimui reiketu kazkokio tai egzistencijos pojucioVajezus wrote:Iš "aš esu" natūraliai plauktų "kodėl esu?".Ramzajus wrote: Tačiau ar taip pat neįmanomos bus ir kokiosnors idėjos? Pavyzdžiui, idėja apie skaičius arba Dekarto "aš esu".
T.y. pajusti, kad "esu".Potyrių srauto?Snukis wrote:Tam "esu" suvokimui reiketu kazkokio tai egzistencijos pojucio
Jo - kazko tokio - kaip atskirti "esancius" objektus nuo "nesanciu". Iki "cogito - ergo sum" reikia dar dasimastyti.Vajezus wrote:Potyrių srauto?
O apie ką jis galėtų mąstyti?
Visas mūsų mąstymas remiasi į empyrinius pojučius. Tam kad mąstyti mums reikia kažkokių pradinių duomenų, kurių smegenys iš stiklinės neturės.
Visas mūsų mąstymas remiasi į empyrinius pojučius. Tam kad mąstyti mums reikia kažkokių pradinių duomenų, kurių smegenys iš stiklinės neturės.
Nekils. Tos smegenys tiesiog neturės tokios savokos kaip "yra/nėra"(esu/manes nėra), nes jos nesuvoks kitų objektų ir negalės konstatuoti jų buvimo/nebuvimo, t.y. nebus saves su kuo lyginti., galbūt natūraliai kils kažkas panašaus - "mąstau, vadinasi esu".
Va mazdaug tai ir norejau pasakyti, kad iki "mastau vadinasi - egzistuoju" smegenys netures sansu dasimastyti.NIL wrote:... Tos smegenys tiesiog neturės tokios savokos kaip "yra/nėra"(esu/manes nėra), nes jos nesuvoks kitų objektų ir negalės konstatuoti jų buvimo/nebuvimo, t.y. nebus saves su kuo lyginti.
smegenys stiklainyje - tarsi kompas be OS... Fiziologiskai turetu veikti, bet nera ka veikti... 
Aš pagalvojau panašiai, tik ne apie vaikus, o psichus, psisimindama humoristinį posakį :"jei žmogus egzistuoja /yra/ dėl to, kad mąsto, tai kodėl tada egzistuoja tiek daug pamišėlių"
Bet aš turiu negerą įtarimą, kad gerb. Liucipher ant omens turėjo mąstymą apskritai kaip neurocheminių procesų buvimą...
Bet aš turiu negerą įtarimą, kad gerb. Liucipher ant omens turėjo mąstymą apskritai kaip neurocheminių procesų buvimą...
Tikrai taip.Ramzajus wrote:Jeigu mąstymas būtų įmanomas tik sąvokomis, išeitų, kad tik gimę kūdikiai nemąsto.
Jie turi pojucius, ju deka gauna informacija jos deka formuojasi mastymas. Mes berods kalbejome apie prota grynaji, be jokiu pojuciu.Ramzajus wrote:Ir jei tai būtų tiesa, jie net neturėtų galimybės tų sąvokų kadanors išmokti.
Beje be kalbos sudetingesnis mastymas taip pat manau neimanomas. Kalba rulez.
Ar gyvūnai turi idėjų? Ar idėja galima laikyti tam tikrų neuronų sužadinimą?Ramzajus wrote:Tarkim, kad mes stiklainyje užauginam gyvas žmogaus smegenis. Negaunant jokios informacijos iš pojūčių, tam stiklainyje gyvenančiam protui pažinti pasaulio bus neįmanoma. Tačiau ar taip pat neįmanomos bus ir kokiosnors idėjos? Pavyzdžiui, idėja apie skaičius arba Dekarto "aš esu".
O kaip nustatyti ar gyvūnas suvokia daiktą, ar ne? Pavyzdžiui, žiurkė arba koks vabalas? Būtų gerai, jei griežčiau apibrėžtum kaip tu supranti idėją.Ramzajus wrote:Na, jei gyvūnas suvokia kokį nors daiktą - tai kaip jau ir idėja.
Kazin ar susiformuoja tokia mintis. Greiciau pojutis, kuris yra instinktyvus.Ramzajus wrote:Taip, tačiau elementariausiai minčiai "noriu valgyt" (neįsivaizduok to kaip gramatinės konstrukcijos) juk visai nebūtina mokėti tokios sąvokos kaip "maistas" ar "valgymas".Liucipher wrote: Jie turi pojucius, ju deka gauna informacija jos deka formuojasi mastymas.
Hmm... Labai nekonkreti sąvoka ta idėja, o žodynai pateikia pernelyg humanitarinį ir intuityvų aprašymą.
Mano supratimu, mąstymas yra labai sudėtingų nervinių refleksų apdorojančių informaciją sistema. Tuomet idėja galima pavadinti tam tikrą nervinio sužadinimo kompleksą. Problema tame, kad mąstymas ir primityvus nervinis sužadinimas greičiausiai skiriasi tik savo sudėtingumo lygiu, todėl neaišku kur prasideda "idėja", o kur tik "bukas" procesas.
Mano supratimu, mąstymas yra labai sudėtingų nervinių refleksų apdorojančių informaciją sistema. Tuomet idėja galima pavadinti tam tikrą nervinio sužadinimo kompleksą. Problema tame, kad mąstymas ir primityvus nervinis sužadinimas greičiausiai skiriasi tik savo sudėtingumo lygiu, todėl neaišku kur prasideda "idėja", o kur tik "bukas" procesas.
Labai jau nepatiko man šis apibrėžimas.idėja - mintis, sàvoka, atspindinti tikrovæ: ~os yra þmogaus màstymo produktas.
Beje kodėl pabrėžiama, kad "atspindinti tikrovę". Negi negali kilti įdėjos kurios neatspindi tikrovės?
Na o dėl gyvūnų IMHO jiem įdėjos kyla. Pvz mano žiurkė moka atidarinėt narvo dureles (įsiriame dantimis į šalia durelių esantį strypelį o letena į dureles ir jas nustumia). Manau be idėjos ji nesugebėtų išmokt taip elgtis.