Skeptikų / skeptikių forumas

Ne, mano manymu nebutu jokiu ideju. Tustuma.

Ramzajus wrote: Tačiau ar taip pat neįmanomos bus ir kokiosnors idėjos? Pavyzdžiui, idėja apie skaičius arba Dekarto "aš esu".

Iš "aš esu" natūraliai plauktų "kodėl esu?".

Vajezus wrote:

Ramzajus wrote: Tačiau ar taip pat neįmanomos bus ir kokiosnors idėjos? Pavyzdžiui, idėja apie skaičius arba Dekarto "aš esu".

Iš "aš esu" natūraliai plauktų "kodėl esu?".

Tam "esu" suvokimui reiketu kazkokio tai egzistencijos pojucio T.y. pajusti, kad "esu".

Snukis wrote:Tam "esu" suvokimui reiketu kazkokio tai egzistencijos pojucio

Potyrių srauto?

Vajezus wrote:Potyrių srauto?

Jo - kazko tokio - kaip atskirti "esancius" objektus nuo "nesanciu". Iki "cogito - ergo sum" reikia dar dasimastyti.

O apie ką jis galėtų mąstyti?
Visas mūsų mąstymas remiasi į empyrinius pojučius. Tam kad mąstyti mums reikia kažkokių pradinių duomenų, kurių smegenys iš stiklinės neturės.

, galbūt natūraliai kils kažkas panašaus - "mąstau, vadinasi esu".

Nekils. Tos smegenys tiesiog neturės tokios savokos kaip "yra/nėra"(esu/manes nėra), nes jos nesuvoks kitų objektų ir negalės konstatuoti jų buvimo/nebuvimo, t.y. nebus saves su kuo lyginti.

NIL wrote:... Tos smegenys tiesiog neturės tokios savokos kaip "yra/nėra"(esu/manes nėra), nes jos nesuvoks kitų objektų ir negalės konstatuoti jų buvimo/nebuvimo, t.y. nebus saves su kuo lyginti.

Va mazdaug tai ir norejau pasakyti, kad iki "mastau vadinasi - egzistuoju" smegenys netures sansu dasimastyti.

smegenys stiklainyje - tarsi kompas be OS... Fiziologiskai turetu veikti, bet nera ka veikti...

Smegenys net nezinos tokiu savoku - "mastau" "vadinasi" "esu". kaip jos gales ju nezinodamos operuoti jomis ir juolab statyti i gramatine konstrukcija aka sakini?

Aš pagalvojau panašiai, tik ne apie vaikus, o psichus, psisimindama humoristinį posakį :"jei žmogus egzistuoja /yra/ dėl to, kad mąsto, tai kodėl tada egzistuoja tiek daug pamišėlių"

Bet aš turiu negerą įtarimą, kad gerb. Liucipher ant omens turėjo mąstymą apskritai kaip neurocheminių procesų buvimą...

taip beskaitant iskilo toks klausimas, ar kalba keicia zmogaus mastyma, pvz ar ruso mastancio gimtaja kalba mastymas yar pranasesnis uz vokiecio mastancio vokiskai

Ramzajus wrote:Jeigu mąstymas būtų įmanomas tik sąvokomis, išeitų, kad tik gimę kūdikiai nemąsto.

Tikrai taip.

Ramzajus wrote:Ir jei tai būtų tiesa, jie net neturėtų galimybės tų sąvokų kadanors išmokti.

Jie turi pojucius, ju deka gauna informacija jos deka formuojasi mastymas. Mes berods kalbejome apie prota grynaji, be jokiu pojuciu.

Beje be kalbos sudetingesnis mastymas taip pat manau neimanomas. Kalba rulez.

tarkim kad kalba tikrai ytakoja zmogaus mastyma, tai taip iseina kad daugiau kalbu mokantis matematikas yra pranasesnis uz maziau kalbu mokany, o tai jau skamba ydomiai

Ramzajus wrote:Tarkim, kad mes stiklainyje užauginam gyvas žmogaus smegenis. Negaunant jokios informacijos iš pojūčių, tam stiklainyje gyvenančiam protui pažinti pasaulio bus neįmanoma. Tačiau ar taip pat neįmanomos bus ir kokiosnors idėjos? Pavyzdžiui, idėja apie skaičius arba Dekarto "aš esu".

Ar gyvūnai turi idėjų? Ar idėja galima laikyti tam tikrų neuronų sužadinimą?

Ramzajus wrote:Na, jei gyvūnas suvokia kokį nors daiktą - tai kaip jau ir idėja.

O kaip nustatyti ar gyvūnas suvokia daiktą, ar ne? Pavyzdžiui, žiurkė arba koks vabalas? Būtų gerai, jei griežčiau apibrėžtum kaip tu supranti idėją.

Ramzajus wrote:

Liucipher wrote: Jie turi pojucius, ju deka gauna informacija jos deka formuojasi mastymas.

Taip, tačiau elementariausiai minčiai "noriu valgyt" (neįsivaizduok to kaip gramatinės konstrukcijos) juk visai nebūtina mokėti tokios sąvokos kaip "maistas" ar "valgymas".

Kazin ar susiformuoja tokia mintis. Greiciau pojutis, kuris yra instinktyvus.

Hmm... Labai nekonkreti sąvoka ta idėja, o žodynai pateikia pernelyg humanitarinį ir intuityvų aprašymą.
Mano supratimu, mąstymas yra labai sudėtingų nervinių refleksų apdorojančių informaciją sistema. Tuomet idėja galima pavadinti tam tikrą nervinio sužadinimo kompleksą. Problema tame, kad mąstymas ir primityvus nervinis sužadinimas greičiausiai skiriasi tik savo sudėtingumo lygiu, todėl neaišku kur prasideda "idėja", o kur tik "bukas" procesas.

idėja - mintis, sàvoka, atspindinti tikrovæ: ~os yra þmogaus màstymo produktas.

Labai jau nepatiko man šis apibrėžimas.
Beje kodėl pabrėžiama, kad "atspindinti tikrovę". Negi negali kilti įdėjos kurios neatspindi tikrovės?

Na o dėl gyvūnų IMHO jiem įdėjos kyla. Pvz mano žiurkė moka atidarinėt narvo dureles (įsiriame dantimis į šalia durelių esantį strypelį o letena į dureles ir jas nustumia). Manau be idėjos ji nesugebėtų išmokt taip elgtis.