Psichoanalize...

Ramesnės ir draugiškesnės diskusijos be politikos. Mažiau apie politines pažiūras, vertybes ar pan. bei labiau kurstomos smalsumo sau įdomia tema.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-05-13 12:57

Seianus wrote:
2020-05-12 19:27
Pvz., moko to, ko Sejanus nemėgsta ir smarkiai kritikuoja
I'll take the bait. Ko moko? Kankinti ir žudyti duoklės nemokančius žmones?
Filosofijos moko. :wink: Ypač etikos.
Svetimas wrote:
2020-05-12 21:23
Vilius wrote:
2020-05-12 11:23
Man irgi kartais atrodo, kad šiuolaikinė psichoterapija yra šioks toks pakaitalas išpažinties ritualui..
Visiškai neturiu jokios patirties, bet būčiau panašios nuomonės apie psichoterapijos efektyvumą. Pagrįstumo prasme psichoterapiją kol kas laikau pseudomokslu.
Be reikalo psichoterapiją laikai pseudomokslu. :) Tai yra labai gerai mokslu pagrįstas dalykas.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2900
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-05-13 15:00

Augustas wrote:
2020-05-13 12:57
Filosofijos moko. :wink: Ypač etikos.
A, tik tiek. Nes kai pasakei Sejanus nemėgsta, tai pirmiausia pagalvojau apie banditus, reketą ir žmonių žudynes. Labai nemėgstu šių dalykų.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4651
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-05-14 22:30

Augustas wrote:
2020-05-13 12:57
Be reikalo psichoterapiją laikai pseudomokslu. :) Tai yra labai gerai mokslu pagrįstas dalykas.
Ir kaip tu galėtum pagrįsti, kad psichoanalizė yra labai gerai mokslu pagrįstas dalykas?
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-05-15 12:40

Svetimas wrote:
2020-05-14 22:30
Augustas wrote:
2020-05-13 12:57
Be reikalo psichoterapiją laikai pseudomokslu. :) Tai yra labai gerai mokslu pagrįstas dalykas.
Ir kaip tu galėtum pagrįsti, kad psichoanalizė yra labai gerai mokslu pagrįstas dalykas?
Nesuprantu, Tu čia apie psichoanalizę ar apie psichoterapiją. :roll: Jei kalba eina apie psichoterapiją kaip tokią, tai psichoterapija yra žmogaus ydingų (dažniausiai išankstinių) nuostatų koregavimas, t.y., pakeitimas geromis, teisingomis, sveikomis ar bent jau mažiau ydingomis nuostatomis. Ar Tau tai nieko neprimena? :wink:
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4651
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-05-16 11:52

Augustas wrote:
2020-05-15 12:40
Svetimas wrote:
2020-05-14 22:30

Ir kaip tu galėtum pagrįsti, kad psichoanalizė yra labai gerai mokslu pagrįstas dalykas?
Nesuprantu, Tu čia apie psichoanalizę ar apie psichoterapiją. :roll:
Konkrečiai turėjau omeny (pagal temos pavadinimą) psichoanalizę (t.y. psichoterapiją, paremtą Froido mokyklos idėjomis).

Bet kol kas kaip ir neatsakei į mano klausimą.
Augustas wrote:
2020-05-15 12:40
Jei kalba eina apie psichoterapiją kaip tokią, tai psichoterapija yra žmogaus ydingų (dažniausiai išankstinių) nuostatų koregavimas, t.y., pakeitimas geromis, teisingomis, sveikomis ar bent jau mažiau ydingomis nuostatomis. Ar Tau tai nieko neprimena? :wink:
Nežinau. Primena "tiesos mylėjimą", intelektualinį sąžiningumą gal?
O ką tau primena ir ką tu šioje vietoje pasakytum?
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-05-16 16:25

Svetimas wrote:
2020-05-16 11:52
Augustas wrote:
2020-05-15 12:40


Nesuprantu, Tu čia apie psichoanalizę ar apie psichoterapiją. :roll:
Konkrečiai turėjau omeny (pagal temos pavadinimą) psichoanalizę (t.y. psichoterapiją, paremtą Froido mokyklos idėjomis).

Bet kol kas kaip ir neatsakei į mano klausimą.
Kalbant apie psichoanalizę, tai joje yra dalykų, kuriuos Z.Froidas sakė neteisingai, yra dalykų, kuriuos Z.Froidas sakė teisingai, ir su juo tuose teisinguose dalykuose sutinka dauguma mokslininkų. Psichoanalizė, kaip psichoterapijos mokykla, tyrinėja žmonių psichiką, keldama hipotetinius teiginius, ir vienus teiginius atmesdama, o kitus teiginius patvirtindama, vystosi toliau. Kaip ir kiekvienas normalus mokslas savo srityje, taip ir psichoanalizė vystosi. Nematau čia jokio nemoksliškumo.
Augustas wrote:
2020-05-15 12:40
Jei kalba eina apie psichoterapiją kaip tokią, tai psichoterapija yra žmogaus ydingų (dažniausiai išankstinių) nuostatų koregavimas, t.y., pakeitimas geromis, teisingomis, sveikomis ar bent jau mažiau ydingomis nuostatomis. Ar Tau tai nieko neprimena? :wink:
Nežinau. Primena "tiesos mylėjimą", intelektualinį sąžiningumą gal?
O ką tau primena ir ką tu šioje vietoje pasakytum?
Man tai primena smegenų plovimą(-sį), agitprop'ą, informacinį karą. :D Kuris iš šitų dalykų, Tavo nuomone, moksliškai nepagrįstas?
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4651
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-05-16 21:43

Augustas wrote:
2020-05-16 16:25
Kalbant apie psichoanalizę, tai joje yra dalykų, kuriuos Z.Froidas sakė neteisingai, yra dalykų, kuriuos Z.Froidas sakė teisingai, ir su juo tuose teisinguose dalykuose sutinka dauguma mokslininkų. Psichoanalizė, kaip psichoterapijos mokykla, tyrinėja žmonių psichiką, keldama hipotetinius teiginius, ir vienus teiginius atmesdama, o kitus teiginius patvirtindama, vystosi toliau. Kaip ir kiekvienas normalus mokslas savo srityje, taip ir psichoanalizė vystosi. Nematau čia jokio nemoksliškumo.
Kuriuos dalykus Froidas sakė teisingai?
Man atrodo, kad psichoanalizėje gan sunku atskirti falsifikabilius teiginius nuo nefalsifikabilių ir patikrinti naudojamų psichoanalizės metodų efektyvumą su kontrolinėmis žmonių grupėmis, kurioms irgi taikoma panaši "pokalbių ant kušetės" terapija ne psichoanalizės metodais.
Augustas wrote:
2020-05-16 16:25
Nežinau. Primena "tiesos mylėjimą", intelektualinį sąžiningumą gal?
O ką tau primena ir ką tu šioje vietoje pasakytum?
Man tai primena smegenų plovimą(-sį), agitprop'ą, informacinį karą. :D Kuris iš šitų dalykų, Tavo nuomone, moksliškai nepagrįstas?
Komentavau "žmogaus ydingų (dažniausiai išankstinių) nuostatų koregavimas, t.y., pakeitimas geromis, teisingomis, sveikomis ar bent jau mažiau ydingomis nuostatomis" dalį tavo klausime savanoriško nuostatų keitimo kontekste.
O kaip tavo ankstesnis klausimas ir komentaras siejasi su mano ankstesniu klausimu, nesuprantu.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-05-17 11:36

Svetimas wrote:
2020-05-16 21:43
Augustas wrote:
2020-05-16 16:25
Kalbant apie psichoanalizę, tai joje yra dalykų, kuriuos Z.Froidas sakė neteisingai, yra dalykų, kuriuos Z.Froidas sakė teisingai, ir su juo tuose teisinguose dalykuose sutinka dauguma mokslininkų. Psichoanalizė, kaip psichoterapijos mokykla, tyrinėja žmonių psichiką, keldama hipotetinius teiginius, ir vienus teiginius atmesdama, o kitus teiginius patvirtindama, vystosi toliau. Kaip ir kiekvienas normalus mokslas savo srityje, taip ir psichoanalizė vystosi. Nematau čia jokio nemoksliškumo.
Kuriuos dalykus Froidas sakė teisingai?
Na, pvz., apie psichikos gynybos mechanizmus, apie kai kuriuos kompleksus, apie pasąmonės egzistavimą Z.Froidas sakė teisingai.
Man atrodo, kad psichoanalizėje gan sunku atskirti falsifikabilius teiginius nuo nefalsifikabilių ir patikrinti naudojamų psichoanalizės metodų efektyvumą su kontrolinėmis žmonių grupėmis, kurioms irgi taikoma panaši "pokalbių ant kušetės" terapija ne psichoanalizės metodais.
Tai, kad kai kurie teiginiai jau atmesti, kaip tik ir įrodo, jog Z.Froido suformuluoti teiginiai yra pakankamai falsikabilūs. O metodų efektyvumas kaip tik yra pamatuojamas valandų, skirtų terapijai, skaičiumi. Tad nesuprantu, kas Tau čia dar atrodo abejotina. :ax:
Augustas wrote:
2020-05-16 16:25
Man tai primena smegenų plovimą(-sį), agitprop'ą, informacinį karą. :D Kuris iš šitų dalykų, Tavo nuomone, moksliškai nepagrįstas?
Komentavau "žmogaus ydingų (dažniausiai išankstinių) nuostatų koregavimas, t.y., pakeitimas geromis, teisingomis, sveikomis ar bent jau mažiau ydingomis nuostatomis" dalį tavo klausime savanoriško nuostatų keitimo kontekste.
O kaip tavo ankstesnis klausimas ir komentaras siejasi su mano ankstesniu klausimu, nesuprantu.
Tas pats procesas vyksta ir psichoterapijoje. :) Taip ir susiję mano ankstesnis klausimas ir komentaras su Tavo ankstesniu klausimu.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-05-17 11:57

Svetimas wrote:
2020-05-16 21:43
Kuriuos dalykus Froidas sakė teisingai?
Kad mūsų psichika yra žymiai gilesnė, nei vien tai, kas vyksta sąmonėje, ir žymiai mažiau racionali, nei norėtume manyti. Ir kad tie gilūs dalykai turi labai reikšmingą įtaką mūsų elgesiui, savijautai ir net kai kuriems psichikos sutrikimams.
IQ199
naujokas
Posts: 20
Joined: 2020-02-25 17:32

2020-05-17 19:36

Jog cia butu daugiau spalvu, ir ironijos...
Sukuriau ir tokia fantazija, kuri leis potraukius nuspalvinti...
Zinoma seksualine potekste, ir spalvu sutirstinimas....
Kiek cia buvo nebuties simptomo////////////......................................,
tame seseliu zaidime////...............................,
ir kokios isryskejo spalvos....
Su frustruojama anga''''''''''//////////////............................, [[[.....................................,
Jeigu tos kalbos apie vaikyste, tik dviprasmiskos].
Tai pasinerkit jon gyyyyliayyyyyyyyy;
Ir to analitiko santykije....
stiklines tuscios.....]]].
o dugne...' balta spalva....
Kadangi suvokiat, jog is pasamones taip iskeliami netik simptomai, bet ir vaikystes prisiminimai]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]......................................................................................................., Siulau dar pasiskaityt apie netapatumo kalba...http://www.litlogos.eu/L66/Logos66_024_ ... auskis.pdf
Is susijaudinimo nukrenta kasnors??. :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :) ..
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-05-18 11:51

Žėk, IQ199. Truputį pravaliau ir gražiau sudėliojau tavo tekstą:
Jog cia butu daugiau spalvu, ir ironijos
Sukuriau ir tokia fantazija,
Kuri leis potraukius nuspalvinti.

Zinoma seksualine potekste,
Ir spalvu sutirstinimas
Kiek cia buvo nebuties simptomo
tame seseliu zaidime
ir kokios isryskejo spalvos.
Su frustruojama anga.

Jeigu tos kalbos apie vaikyste tik dviprasmiskos.
Tai pasinerkit jon giliai
Ir to analitiko santykije
Stiklines tuscios.
o dugne.. balta spalva.

Kadangi suvokiat, jog is pasamones
taip iskeliami netik simptomai,
bet ir vaikystes prisiminimai
Siulau dar pasiskaityt apie netapatumo kalba.

Is susijaudinimo nukrenta kas nors?
Mano galva, tereikia tik truputį padailinti kelias vietas, ir čia gautųsi visai legit šiuolaikinis eilėraštis.. Aš sakau - go for it. Nes poezija yra turbūt tavo vienintelis šansas būti iš tiesų išgirstam.
IQ199
naujokas
Posts: 20
Joined: 2020-02-25 17:32

2020-05-18 13:52

Nu tiesiog tu jau idealizuoji...
;]].
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-05-18 14:51

IQ199 wrote:
2020-05-18 13:52
Nu tiesiog tu jau idealizuoji...
Neidealizuoju. Kaip eilėraštis jis vis tiek būtų prastas, bet bent jau būtų kažkas truputį geresnio, nei vien padrikas nesuprantamas tekstas..
IQ199
naujokas
Posts: 20
Joined: 2020-02-25 17:32

2020-05-18 14:57

Vilius wrote:
2020-05-18 14:51
IQ199 wrote:
2020-05-18 13:52
Nu tiesiog tu jau idealizuoji...
Neidealizuoju. Kaip eilėraštis jis vis tiek būtų prastas, bet bent jau būtų kažkas truputį geresnio, nei vien padrikas nesuprantamas tekstas..
tik jau nekliedek, apie nesuvokiama simboline esme...
pradzia buvo tokia, o dabar uzbaigsiu...
tuos kliedesius itraukti, i savo prisiminimus....
ir fantazija ]]] isjungt....
kai buvo spalvos uzgesusios]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
reikejo atsijungt...
Cha cha cha cha cha cha cha cha cha...
Tipo nesuvokiat, kokie jusu simptomai po situo netapacios kalbos strofu...;]].
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4651
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-05-18 21:08

Vilius wrote:
2020-05-17 11:57
Svetimas wrote:
2020-05-16 21:43
Kuriuos dalykus Froidas sakė teisingai?
Kad mūsų psichika yra žymiai gilesnė, nei vien tai, kas vyksta sąmonėje, ir žymiai mažiau racionali, nei norėtume manyti. Ir kad tie gilūs dalykai turi labai reikšmingą įtaką mūsų elgesiui, savijautai ir net kai kuriems psichikos sutrikimams.
Čia labai bendri teiginiai, kurie šiais laikais mažai kam kelia abejonių.
Aš kalbėjau apie kažkokius konkretesnius labiau pačiupinėjamus psichoterapijos teiginius, kuriuos būtų galima efektyviai taikyti terapijoje.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4651
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-05-18 21:11

Augustas wrote:
2020-05-17 11:36
Svetimas wrote:
2020-05-16 21:43
Kuriuos dalykus Froidas sakė teisingai?
Na, pvz., apie psichikos gynybos mechanizmus, apie kai kuriuos kompleksus, apie pasąmonės egzistavimą Z.Froidas sakė teisingai.
Dėl pasąmonės netiesiogiai pakomentavau atsakydamas Viliui. O dėl likusių dalykų falsifikabilumo, kiek esu domėjęsis, turiu abejonių. Geriausiu atveju man atrodo kaip daliniai grubūs ir neišbaigti pastebėjimai. Žmonių psichika yra daug sudėtingesnė nei Z. Froidas savo teiginiais bandė apčiuopti.
vapula
pradedantis
Posts: 330
Joined: 2016-12-08 20:13

2020-05-18 23:35

Kam ta psichoterapija brangi, kai yra beveik nemokamas internetas su forumais, patarimu gausite visais klausimais. 😀

O kodel buti "moksliskam" yra kazkoks privalumas, vos ne reikalavimas siais laikais? Neva tai kazkoks sekmingumo matas? Religijos nieko bendra su mokslu neturi, bet veikia labai sekmingai jau tukstancius metu ir ateistu vis dar mazuma. Ir isvis Kam cia tas mokslas? Zmonems kartais reikia pasneketi apie savo problemas su kazkuo, simple as that. Ar su dievuliu, ar ant psichoterapeuto sofos ar kokiuose delfio komentaruose islieti tulzi. Visi sitie dalykai veikia tam tikrose ribose ir aplinkybese.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-05-18 23:44

Svetimas wrote:
2020-05-18 21:08
Čia labai bendri teiginiai, kurie šiais laikais mažai kam kelia abejonių.
Žinok, jei kada prie progos pataikysi į 10-uką su tokio kalibro abstrakčiais ir originaliais teiginiais, tai dėl manęs paskui gali visą likusį gyvenimą būti neteisus dėl viso kito - vis tiek vietą istorijoje jau būsi nusipelnęs :)
Post Reply