Keistesni klausimai

Lengvi randominiai paplepėjimai apie gyvenimą
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4780
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-02-19 12:00

viewtopic.php?p=114695#p114695
Lionginas wrote:
2022-02-18 17:00
Ta prasme, tu nesi nieko girdėjęs apie Sočio olimpiadą, ar tiesiog bandai vystyti temą ir sudarai man progą apie ją papasakoti? :)
Sorry, bet šiaip gan keistokai man nuskambėjo šis tavo klausimas. Nesu koks klounas, kad "vystyčiau temas" arba norėčiau kokio specialaus "temų vystymo" iš kitų.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5585
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-02-21 10:36

Svetimas wrote:
2022-02-19 12:00
Lionginas wrote:
2022-02-18 17:00
Ta prasme, tu nesi nieko girdėjęs apie Sočio olimpiadą, ar tiesiog bandai vystyti temą ir sudarai man progą apie ją papasakoti? :)
Sorry, bet šiaip gan keistokai man nuskambėjo šis tavo klausimas. Nesu koks klounas, kad "vystyčiau temas" arba norėčiau kokio specialaus "temų vystymo" iš kitų.
Na man irgi keistai nuskambėjo tavo "šis vienas dopingo atvejis neįrodo, kad problema galbūt gilesnė nei atrodo" komentaras.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4780
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-05-22 13:40

Keistas klausimas su kiek skirtingomis fomuluotėmis.

Naivus beletristinis klausimas:
Kodėl žinduoliai (šiltakraujai) nukonkuravo roplius (šaltakraujus)?

Labiau moksliškas klausimas:
Kodėl žinduolių ir roplių ekologinių nišų persistumdymo rezultatas yra toks, kokį turime?

Mažesnė žinduolių priklausomybė nuo aplinkos sąlygų? Žinduoliai turėjo didesnį individų intelekto potencialą? Kokie kiti svarbūs dalykai?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5585
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-05-22 21:16

O šiltakraujai tikrai nukonkuravo šaltakraujus? Pastarieji iki šiol sėkmingai gyvuoja savo siaurose nišose kaip ir anksčiau. Tiesiog, šiltakraujai yra universalesni, ne taip lengvai žūva nuo nuo ekstremalių temperatūrų, todėl geba prisitaikyti įvairesnėse nišose.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4780
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-05-25 20:47

Lionginas wrote:
2022-05-22 21:16
O šiltakraujai tikrai nukonkuravo šaltakraujus?
Dėkui. Geras klausimas. Tau greičiausiai, kaip ir man, labiau liptų antroji klausimo formuluotė. Nors pats pirminis beletristinis klausimas ir man kažkiek pasirodė įdomus. Nes tikrai nežinau pats, kaip yra iš tikro šioje vietoje viską pilniau vertinant. Pvz., ar kažkokiose sau palankiose temperatūrose ir kažkuriose nišose visiškai dominavę ropliai tam tikrose rūšyse nebuvo vėliau rimčiau išstumti žinduolių, kurie irgi veikia kažkiek tiems ropliams palankiose panašiose nišose? Turiu tam tikrų įtarimų, kad tikras atsakymas sudėtingesnis, nei kuris vienas arba kitas labiau kraštutinis paprastesnis variantas nuskambėtų.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2998
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-05-25 22:21

Svetimas wrote:
2022-05-25 20:47
Dėkui. Geras klausimas. Tau greičiausiai, kaip ir man, labiau liptų antroji klausimo formuluotė. Nors pats pirminis beletristinis klausimas ir man kažkiek pasirodė įdomus. Nes tikrai nežinau pats, kaip yra iš tikro šioje vietoje viską pilniau vertinant. Pvz., ar kažkokiose sau palankiose temperatūrose ir kažkuriose nišose visiškai dominavę ropliai tam tikrose rūšyse nebuvo vėliau rimčiau išstumti žinduolių, kurie irgi veikia kažkiek tiems ropliams palankiose panašiose nišose? Turiu tam tikrų įtarimų, kad tikras atsakymas sudėtingesnis, nei kuris vienas arba kitas labiau kraštutinis paprastesnis variantas nuskambėtų.
Roplys nereiškia šaltakraujis. Dinozaurai nebuvo šaltakraujai. Nebuvo ir labai šiltakraujai dabartine prasme, greičiausiai kažkoks pereinamasis variantas, priklausomai aišku nuo konkrečių dinozaurų, nes jų epocha visgi tęsėsi gana ilgokai ir viskas keitėsi. Šiaip ar taip, kažkada šiltakraujų gyvūnų nebuvo visai, vėliau jie atsirado, ir jų labai daug. Tai gana akivaizdu, kad kažkokį evoliucinį pranašumą jie turi, tik matyt ne visose nišose pakankamą, kad išstumtų iš ten esamus šaltakraujus.

Bet jei jau keli klausimą taip, tai reikėtų vertinti visapusiškiau, ir kelti ir priešingą klausimą: ar kažkokiose sau palankiose temperatūrose ir kažkuriose nišose visiškai dominavę žinduoliai nebuvo vėliau rimčiau išstumti (šaltakraujų) roplių, kurie irgi veikia kažkiek tiems žinduoliams palankiose nišose?

Kažkas kažką iš kažkur išstumia ne taip retai, geologinėje laiko skalėje.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5585
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-05-26 07:59

Svetimas wrote:
2022-05-25 20:47
Pvz., ar kažkokiose sau palankiose temperatūrose ir kažkuriose nišose visiškai dominavę ropliai tam tikrose rūšyse nebuvo vėliau rimčiau išstumti žinduolių, kurie irgi veikia kažkiek tiems ropliams palankiose panašiose nišose?
O čia būtent apie roplius ar apie šaltakraujus apskritai? Nes šaltakraujai (jei kalbėti apie stuburinius) visuomet buvo ir yra dažniausiai sutinkami arba vandenyje, arba šiltuosiuose kraštuose, bet irgi labai arti vandens. Žuvų juk niekas neišstūmė ir nepanašu, kad ketina išstumti. Vandenyje daugmaž pastovi temperatūra iš būti šiltakrauju ten nėra tiek labai naudinga. Na taip, šiltakraujystė kažkiek apsimoka, nes galima greičiau judėti, greičiau galvoti, geresnis regėjimas. Todėl, pvz, kai kurie rykliai yra dalinai šiltakraujai, susišildo judėdami. Bet to privalumai vandenyje daugiau inkrementiniai ir matyt ne tokie, kad leistų pilnai išstumti visiškus šaltakraujus.

Tai nežinau, nepanašu man į išstūmimą. Žuvų niekas nepakeitė, varlių nepakeitė, krokodilų nepakeitė, vėžlių nepakeitė. Šiltakraujystė greičiau tiesiog leido užimti naujas nišas, kuriose šaltakraujai ar taip ar taip nelabai gali išgyventi. Nes jiems tiesiog reikia vandens (ikrams dėti ir panašiai) ir daugmaž pastovios temperatūros (vandenyje jis daugmaž pastovi). Ten, kur sąlygos būtent tokios, šiltakraujai nėra dominuojantys.

O jei pažiūrėsime, kokia situacija bestuburių pasaulyje, tai visokie šaltakraujai vabzdžiai, vorai ir t.t. išvis dominuoja be konkurencijos.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5585
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-05-26 08:31

Seianus wrote:
2022-05-25 22:21
Bet jei jau keli klausimą taip, tai reikėtų vertinti visapusiškiau, ir kelti ir priešingą klausimą: ar kažkokiose sau palankiose temperatūrose ir kažkuriose nišose visiškai dominavę žinduoliai nebuvo vėliau rimčiau išstumti (šaltakraujų) roplių, kurie irgi veikia kažkiek tiems žinduoliams palankiose nišose?
Kai kurie žinduoliai tapo labiau šaltakraujais - įgijo gebėjimą sumažinti savo metabolizmą, pažeminti kūno temperatūrą, širdies ritmą ir t.t., kitais žodžiais tariant, hibernacija. Iš esmės tas pats nutinka ir su šaltakraujais kai tampa labai šalta - viskas sulėtėja, judesiai tampa vangūs ir t.t. Tai čia prasme šaltakraujystė nukonkuruoja šiltakraujystę. Nes, pvz., žiemą maisto mažai, todėl kokiems nors ten lokiams nelabai apsimoka eikvoti energijos palaikant pastovią kūno temperatūrą, geriau nusnausti. Apie smulkesnius žinduolius net nekalbu - ten hibernacija labai palitusi, ypač šaltuose kraštuose. Pvz., šikšnosparniai žiemą pas mus hibernuoja visi.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4780
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-05-26 20:50

Lionginas wrote:
2022-05-26 07:59
O čia būtent apie roplius ar apie šaltakraujus apskritai?
Būtent apie roplius vs žinduolius konkrečiai klausimas buvo. Net šiek tiek keista, kad pagalvojai kitaip, nes net ne vienoj vietoj roplius minėjau.
Lionginas wrote:
2022-05-26 07:59
krokodilų nepakeitė
Šalia krokodilų kai kur hipopotamai gyvena. :) Tai turbūt kaip ir nekaraliauja taip jau visiškai krokodilai savo arealuose. Tiesa, krokodilai labiau plėšrūnai, o hipototamai turbūt labiau žolėdžiai. Bet ir susidurti žmogui gyvai gamtoje su kokiu stambesniu hipototamu greičiausiai būtų menkas noras. Taip pat įtariu tokios pat masės hipototamas už krokodilą daugiau maisto suvalgo.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5585
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-05-27 08:22

Svetimas wrote:
2022-05-26 20:50
Lionginas wrote:
2022-05-26 07:59
O čia būtent apie roplius ar apie šaltakraujus apskritai?
Būtent apie roplius vs žinduolius konkrečiai klausimas buvo. Net šiek tiek keista, kad pagalvojai kitaip, nes net ne vienoj vietoj roplius minėjau.
Kadangi taip išskyrei skliaustuose būtent šiltakraujai/šiltakraujai požymį, o ne tarkime gyvavedžiai/negyvavedžiai, tai ir pagalvojau, kad čia būtent apie šiltakraujus/šaltakraujus apskritai.

Bet jei konkrečiai apie roplius/žinduolius, tai atsakymas iš dalies labai paprastas - visi juk žinome, kas nutiko prieš 65 milijonus metų. Daug roplių žuvo, atsistatyti nesugebėjo, nes labai daug nišų jau buvo užimta žinduolių. Jei ne ta katastrofa, tai žinduoliai galimai dar ir dabar būtų priversti slėptis urveliuose.

Bet... Roplių rūšių šiuo metu yra berods dvigubai daugiau nei žinduolių. ~10 000 vs ~5 000. Ir ne viskas taksonomiškai su ropliais yra taip paprasta. Pavyzdžiui, artimiausi krokodilų ir aligatorių giminaičiai yra paukščiai, kur kas artimesni už visokius driežus. Tai realiai vien paukščių, tiesioginių roplių palikuonių, turime dar ~10 000 rūšių. Tai kaip ir gaunasi, kad didelė roplių dalis neišmirė, o tiesiog stipriai pasikeitė, prisitaikė ir dabar dominuoja danguje. Kas reiškia, kad roplių palikuonių rūšių turime kokius 4 kartus daugiau nei žinduolių.

Vienintelė sritis, kur ropliai akivaizdžiai nusileido žinduoliams, tai kai kalba eina apie didelius sausumos ir jūrų gyvūnus, ypač plėšrius. Na, išskyrus krokodilus ir aligatorius. Šia prasme taip, tokius gyvūnus žinduoliai išstūmė, ir dėl to kalta katastrofa prieš 65 milijonus metų.
Svetimas wrote:
2022-05-26 20:50
Šalia krokodilų kai kur hipopotamai gyvena. :) Tai turbūt kaip ir nekaraliauja taip jau visiškai krokodilai savo arealuose. Tiesa, krokodilai labiau plėšrūnai, o hipototamai turbūt labiau žolėdžiai. Bet ir susidurti žmogui gyvai gamtoje su kokiu stambesniu hipototamu greičiausiai būtų menkas noras. Taip pat įtariu tokios pat masės hipototamas už krokodilą daugiau maisto suvalgo.
Na gyvena jie šalia, bet valgo skirtingą maistą, tai nematau, kaip tie begemotai krokodilus išstumia. Krokodilai gėlame vandenyje apskritai nelabai turi konkurentų. O kiti ropliai, net jei turi konkurentų žinduolių, vis tiek sėkmingai tvarkosi. Pavyzdžiui, gyvatės - gana sėkmingas, inovalyvus evoliucinis eksperimentas.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4780
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-05-28 10:34

Lionginas wrote:
2022-05-27 08:22
Krokodilai gėlame vandenyje apskritai nelabai turi konkurentų.
Kai žmonės mąsto apie krokodilus/aligatorius, kažkodėl juos dažniausiai įsivaizduoja jau didžiausiam suaugėlio pavidale. Ir nepagalvoja apie jų visą gyvenimo raidą, nuo daug mažų iš kiaušinių išsiritusių krokodiliukų/aligatoriukų, kurie savo aplinkoje turi pakankamai daug konkurentų ar priešų.
Kitaip sakant, ropliai, palyginti su žinduoliais, savo "išlikimo žaidime" daug rimčiau naudoja "daugiau palikuonių, kurių didesnis kiekis žūva" evoliucinę "strategiją". Pavyzdžiui, kad ir pačios įvairiausios ūdros konkuruoja su krokodiliukais/aligatoriukais jauname jų amžiuje. Tik kai krokodilai/aligatoriai subręsta, jie jau matyt neretai patampa tų pačių ūdrų, su kuriom konkuravo, priešai ir jas galbūt medžiojantys plėšrūnai.

Beje, kažkiek skaitinėdamas apie ūdras (visai man įdomus gyvūnas) sau gan netikėtai naujai atradau, kad Pietų Amerikoje šiuo metu gyvenančios didžiausios ūdros gali siekti net iki 1,7 metrų.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4780
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-06-04 12:14

Ar jums būdinga prisirišti prie kai kurių dalykų? Pvz., kompiuterinių žaidimų, kuriuos kartais malonu pažaisti? O gal, pavyzdžiui, turite kokį sau malonų ritualą, susijusį su kokia nors jums patinkančia konkrečia vieta? Ar pan.?
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4780
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-08-05 20:39

Kokį galėtumėte sugalvoti patį paprasčiausią, buitiškiausią ir praktiškiausią būdą, kaip išmatuoti kokio nors konkretaus žmogaus (pavyzdžiui, kad ir jūsų paties) kūno tūrį? :)
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2022-08-05 22:02

Svetimas wrote:
2022-08-05 20:39
Kokį galėtumėte sugalvoti patį paprasčiausią, buitiškiausią ir praktiškiausią būdą, kaip išmatuoti kokio nors konkretaus žmogaus (pavyzdžiui, kad ir jūsų paties) kūno tūrį? :)
Jei žmogus yra vidutinio riebumo, tai galima paprasčiausiai apskaičiuoti iš masės ir vidutinio žmogaus kūno tankio, kuris - neabejoju - yra lengvai surandamas internete. Bet kažkaip nujaučiu, kad čia pointas ir yra būtent sužinoti riebalų masę, tai tada šitas metodas nesuveiks. Gal dar yra kokių nors formulių, kurios leidžia apskaičiuoti apytiksliai iš ūgio ir kelių vietų apimčių - bet čia vėlgi nelabai tikslu.

Bijau, kad norint daugmaž tikslaus rezultato, teks griebtis Archimedo triuko - t.y. tą žmogų panardinti vandenin, ir kažkaip pasverti, kiek vandens buvo išstumta iš sklidinos vonios. Tada apskaičiuoti tūrį galima pagal skausmingai paprastą formulę, kurios čia nerašysiu iš pagarbos tamstos išsilavinimui ;)
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2022-08-05 22:14

Jei turi vonią, va paprasčiausias būdas.

1. Pripili ją tiek vandens, kad žmogus galėtų pilnai panerti (nebūtinai iki viršaus), ir pažymi su markeriu "apatinį" lygį.
2. Panardini žmogų, pažymi "viršutinį" lygį, ir ištraukį jį iš vandens (jei reikia - reanimuoji).
3. Tada atsineši žinomo tūrio indą, ir su juo pili vandenį, kol lygis pakyla iki "viršutinio". Tai žmogaus tūris ir bus tas kiekis dapilto vandens.

Jei nori būti ypač tikslus, reikia nardinti jau šlapią žmogų - tada nereikės atsižvelgti į vandenį, kuris išlipus liks ant jo kūno - bet čia turbūt nebus labai didelė paklaida bet kuriuo atveju.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4780
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-08-05 22:41

Vilius wrote:
2022-08-05 22:14
Jei turi vonią, va paprasčiausias būdas.

1. Pripili ją tiek vandens, kad žmogus galėtų pilnai panerti (nebūtinai iki viršaus), ir pažymi su markeriu "apatinį" lygį.
2. Panardini žmogų, pažymi "viršutinį" lygį, ir ištraukį jį iš vandens (jei reikia - reanimuoji).
3. Tada atsineši žinomo tūrio indą, ir su juo pili vandenį, kol lygis pakyla iki "viršutinio". Tai žmogaus tūris ir bus tas kiekis dapilto vandens.
Iš mūsų pusės irgi atėjo į galvą visiškai identiškas būdas. :) Tik algoritme buvo 2-as ir 3-as punktai. Tiek į tikslumą ir įvairius niuansus nesileidom.

Ne tiek jau ir daug to originalumo, kai kalba eina apie pakankamai konkrečius dalykus.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2022-08-05 22:49

Šiaip, gal galima padaryti daug nuotraukų iš skirtingų kampų prieš vienspalvį foną. Ir tada kažkaip algoritmiškai iš tų “šešėlių” plotų “suintegruoti” tūrį. Bet ten daug kintamųjų ir visokių paklaidų. Turbūt su vandeniu paprasčiau ir tiksliau.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2022-08-05 22:54

Svetimas wrote:
2022-08-05 22:41
Iš mūsų pusės irgi atėjo į galvą visiškai identiškas būdas. :)
”Great minds think alike” ;)
Post Reply