Velnių "mokslas"

Lengvi randominiai paplepėjimai apie gyvenimą
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 3014
Joined: 2018-11-16 23:57

2024-06-01 18:19

Svetimas wrote: Mano mintis maždaug buvo kodėl specifiniais bodybuilderiais tam tikri burbulai nesipiktina taip smarkiai kaip transseksualais? Kodėl tokie dvigubi standartai?
O kodėl tu žmogžudysčių statistika Jamaikoje nesipiktini taip stipriai, kaip „tam tikrais burbulais“? Kodėl tokie dvigubi standartai?
Informacija, kad svarbu genetika, gan smarkiai pasimeta visoje informacijos, kurioje nemažai marketinginio ir kitokio šlamšto, jūroje. Taip pat didelė dalis populiarių (dažnai iš esmės vien tik dėl savo žinomumo ir išvaizdos) influencerių apsimetinėja, kad nenaudoja anabolinių steroidų savo "progreso" paturbinimui.
Tikra tiesa, durniams atsirinkti sunku, užtai jie ir durniai - seka savo atsiprašant influenseriais, marketinginiais triukais ir beveik neabejotinai mano, kad mokslas jiems tyčia meluoja. Tas aišku nepateisina apgavikų influenserių ir marketingo specialistų, bet ši problema yra kaip ir nuolatinė mūsų gyvenimo dalis, išgaudyti ir nuteisti visus turbūt net fiziškai nebūtų resursų :) Svarbiau, kad turint noro ir įdėjus bent minimaliai pastangų, mokslines žinias rasti galima.
Pavyzdžiui kai koks 14-16-metis (plius pats minėjai, jog tokiame amžiuje vaikomasi madų) pradeda nuo jauno amžiaus vartoti anabolinius steroidus (kai hormoniniai mechanizmai jam dar tik reguliuojasi) ar pan. ir susikruša dėl to savo hormoninę sistemą ar sveikatą. Kartais net iki tiek, kad nebegali ateityje be dirbtinio hormonų palaikymo ar pan.
Vargšai. Čia kaip suprantu, paralelė su transgenderiais, kurie panašiame amžiuje savo hormoninę sistemą ir sveikatą irgi susikruša vartodami... nežinau, ką jie ten vartoja. Pirmiesiems, skirtingai nei antriesiems, psichiatrinė pagalba nėra būtina, todėl jie geresnėje situacijoje ir šią problemą turėtų būti lengviau išspręsti. Bet jei manai, kad tai yra pakankamai didelė problema, gali mėginti atkreipti į ją žmonių dėmesį ir siekti kažkokio sprendimo (jei liks laiko nuo žmogžudysčių Jamaikoje, korupcijos Bulgarijoje, nutukimo epidemijos išsivysčiusiose šalyse, brakonieriavimo Afrikoje bei visų kitų pasaulio problemų).
Prisiminęs feikinius taikinius įvairiuose karuose, sakyčiau, kad čia daugiau organizatorių atsakomybė, jei jie nepaisydami sąžiningo varžymosi principo, leidžia kokiam nors "from man to woman" transseksualui varžytis kartu su moterimis, kur jis turi įgimtą fiziologinį pranašumą (jei iš tikro turi). Nebent varžytis su moterimis besiveržiantis transseksualas nuslėpė šį dalyką nuo organizatorių ir tas dalykas paaiškėjo tik po laiko.

Ir kartu, jei kokie atskiri tansseksualai veržiasi varžytis su moterimis arba nuslepia šį dalyką nuo organizatorių dėl kokių savo psichologinių kompleksų, problemų ar kitų dalykų, tai ir visi kiti žmonės, kuriems visuomenėje priskiriamas "transseksualo" terminas, nėra dėl aukščiau paminėtų atskirų tansseksualų poelgių atsakingi. O kai kokie nors politikieriai manipuliuoja dėl tik sau asmeniškai siaurai naudingų politinių tikslų neigiamai visuomenėje įkrautais kognityviniais biasais (plius kai kokie nors troliai dar papildomai tame jiems padeda), tai irgi nėra geras dalykas.
Pilnai sutinku, įdomu, kad tie sportuojantys nevykėliai transgenderiai lūzeriai, taip stipriai norintys prizų, kad net varžosi moterų lygose prieš moteris, visai nepagalvoja, kaip jų veiksmai visuomenės akyse nušvies visus likusius transgenderius. Kai apie tai pagalvojame net tu ir aš, nors mūsų tiesiogiai tos problemos neliečia. Organizatoriai be abejo atsakingi už sąžiningas varžybas ir transgenderių neįleidimą, bet dėl įvaizdžio gadinimo visų pirma kaltinčiau ne juos, ir ne politikus, o būtent tuos konkrečius apgailėtinus lūzerius, einančius muštis su moterimis.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4807
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2024-06-02 18:37

Seianus wrote:
2024-06-01 18:19
Svetimas wrote: Mano mintis maždaug buvo kodėl specifiniais bodybuilderiais tam tikri burbulai nesipiktina taip smarkiai kaip transseksualais? Kodėl tokie dvigubi standartai?
O kodėl tu žmogžudysčių statistika Jamaikoje nesipiktini taip stipriai, kaip „tam tikrais burbulais“? Kodėl tokie dvigubi standartai?
Tiesiog turiu įvairias kažkiek sau įdomias domėjimosi sritis. Kaip ir tu turi sau įdomias domėjimosi sritis. Pvz., domiuosi sau įdomiomis įvairiomis protknisystės formomis. Ir neretai jei tai reiškiasi kur nors politikoje pakankamai bendra forma mane sudominusiu būdu. Dar kažkiek neapykantos sklaidos įvairiomis apraiškomis pasidomiu (ypač jei prie tokio dalyko pakankamai plačiai prisideda ir kokie nors botai, troliai ar naudingi idiotai). Gan nemažai sau įdomių dalykų atrandu tolesniam domėjimuisi. Šalia to ir kažkiek apie tai pakalbu. Jei susiesi kažkaip žmogžudysčių statistiką Jamaikoje su kokia protknisystės forma, tai ir tuo galbūt pasidomėsiu.
Seianus wrote:
2024-06-01 18:19
[...]bet dėl įvaizdžio gadinimo visų pirma kaltinčiau ne juos, ir ne politikus, o būtent tuos konkrečius apgailėtinus lūzerius, einančius muštis su moterimis.
Aš žiūrėjau iš tos pusės, kad kokias nors nesąmones darančių ir pridarančių veikėjų ir su tuo susijusių pavyzdžių beveik niekada nepritrūksta. Dažnai prireikia ir tam tikrą išmintingą savireguliaciją "sistemoje" pridėti, kad tų nesąmonių darymo statistiškai mažiau būtų.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 3014
Joined: 2018-11-16 23:57

2024-06-03 05:45

Svetimas wrote: Tiesiog turiu įvairias kažkiek sau įdomias domėjimosi sritis. Kaip ir tu turi sau įdomias domėjimosi sritis.
Tai kaip ir visi. Kam tada kritikuoti, jog kiti užsiima jiems rūpinčiomis problemomis ir nedaro nieko kitų, tau rūpinčių problemų klausimu, net jei jos galimai rimtesnės ar labiau paplitusios?
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4807
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2024-06-03 22:07

Seianus wrote:
2024-06-03 05:45
Tai kaip ir visi. Kam tada kritikuoti, jog kiti užsiima jiems rūpinčiomis problemomis ir nedaro nieko kitų, tau rūpinčių problemų klausimu, net jei jos galimai rimtesnės ar labiau paplitusios?
Kai kurios tariamos problemos ar apie transseksualus naudojami memai sakyčiau yra dirbtinai išpūsti. Nes ant panašių "kultūrų karų" temų politikieriams kai kuriuos žmones lengviau emociškai patrigerinti ar nulaužti. Iš specifinių bodybuilderių politikos kažkodėl neišeina padaryti. Pvz., nesakyčiau, kad "geltonplaukio babuino" sektos nariams ar kokiam Mindaugui Puidokui, neskaitant patekimo į valdžią, rūpi minėtos problemos ar kad jie pajėgūs pasiūlyti realistiškų jiems "rūpinčių" problemų sprendimo būdų.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 3014
Joined: 2018-11-16 23:57

2024-06-04 11:21

Svetimas wrote:
2024-06-03 22:07
Kai kurios tariamos problemos ar apie transseksualus naudojami memai sakyčiau yra dirbtinai išpūsti. Nes ant panašių "kultūrų karų" temų politikieriams kai kuriuos žmones lengviau emociškai patrigerinti ar nulaužti. Iš specifinių bodybuilderių politikos kažkodėl neišeina padaryti. Pvz., nesakyčiau, kad "geltonplaukio babuino" sektos nariams ar kokiam Mindaugui Puidokui, neskaitant patekimo į valdžią, rūpi minėtos problemos ar kad jie pajėgūs pasiūlyti realistiškų jiems "rūpinčių" problemų sprendimo būdų.
Tai normalu, kad politikai labiau akcentuoja problemas, kurios aktualesnės didesnei visuomenės daliai, o ne tik saujelei bodybuilderių.
Sprendimo būdai labai paprasti, vieninteliai, kas nepajėgūs jų pasiūlyti, tai leftistiniai tolerastai.

Pastebėsiu, kad žmogžudystė yra daug rimtesnis dalykas už sveikatą susigadinusį noobą bodybuilderį, bet nei tu, nei politikai nieko nekalba apie Jamaiką. Nes iš jos „politikos kažkodėl neišeina padaryti“. Aišku, kad neišeina, nes kaip ir bodybuilderių problemos, Lietuvoje jos beveik nieko neliečia. Tuo tarpu daug žmonių norėtų žiūrėti sąžiningas sporto varžybas, dalyvauti sąžiningose sporto varžybose, būti ramūs, kad jų vaikai dalyvaus sąžiningose varžybose, kad niekas nieko nevers naudoti idiotiškų įvardžių ir nepis proto pasakius ne tokį, kad vis dar bus galima sakyti, jog menstruojantys žmonės vadinami "moterimis" ir dėl to nekils idiotų baubimas ir "cancelinimai" kaip buvo J. K. Rowling, nes ne visi yra milijonieriai ir gali nusispjauti į tai. Lietuvoje kol kas viso šito tik užuomazgos nelabai įtakingų tolerastų organizacijų ir priedurnio jaunimo interneto forumuose pavidalu, bet matome, į ką tai išauga, todėl reikia slopinti, kol maži. Ir jei nieko nesiūlys "mainstream" politikai, siūlys Puidokai.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4807
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2024-06-05 20:41

Seianus wrote:
2024-06-04 11:21
Tuo tarpu daug žmonių norėtų žiūrėti sąžiningas sporto varžybas, dalyvauti sąžiningose sporto varžybose, būti ramūs, kad jų vaikai dalyvaus sąžiningose varžybose, kad niekas nieko nevers naudoti idiotiškų įvardžių ir nepis proto pasakius ne tokį, kad vis dar bus galima sakyti, jog menstruojantys žmonės vadinami "moterimis" ir dėl to nekils idiotų baubimas ir "cancelinimai" kaip buvo J. K. Rowling, nes ne visi yra milijonieriai ir gali nusispjauti į tai.
Tačiau ar tas idiotų baubimas ir "cancelinimai" (net ir JAV, JK kur tos temos yra kažkiek labiau "madoje" kai kuriuose sluoksniuose) duoda (atitinkamai pagal reakcijas) bent kažkiek artimą (net ir keliomis eilėmis mažesnę) žalą už tai, kokią daro kliedesiai kokių nors vatnikų arba anksčiau nemenkai pritarusių "Putinas yra šaunus ir stiprus lyderis savo šaliai" idėjoms, dėl ko nemenka dalimi sunkiau prispausti kremliaus ruskyną dėl jo agresijos prieš Ukrainą? Ar nenusispjauti ir eiliniams žmonėms į tuos baubimus?

Plius turint omenyje kad nemenka dalimi aukščiau minėtų vatnikų nuostatos ant nusilaužinėjimo ant panašių "kultūrų karų" temų ir gaminosi. Ar nesimato tame (pagal įvairias reakcijas į skirtingas aktualias problemas) tam tikro adekvatumo asimetrija?

Maždaug pagal jų naratyvus karas Ukrainoje "naujiesiems dešiniesiems" vakaruose smulkmena, kuriai neverta išlaidauti, klimato kaita smulkmena, COVID "plandemija" tai daugiau būdas valdžiai "kontroliuoti" žmones ir pasipelnyti korporacijoms iš kažkokios slogos ir t.t.
Užtat jiems ne smulkmena "kultūrų karai", ne smulkmena nelegalūs imigrantai, kuriuos keliasdešimt metų kartu samdo ir tokių pačių "dešiniųjų" pažiūrų fermeriai ar pan. dėl pigumo ir ko niekaip neišsprendžia nors žada ir apie tai tarška politikai ir t.t.?
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 3014
Joined: 2018-11-16 23:57

2024-06-06 17:41

Žinok perskaičiau kelis kartus bet taip ir nesupratau, ką būtent nori pasakyti, ir ką tikiesi, kad atsakysiu.

Ar nori pasakyti, kad negalima spręsti tavo nuomone lengvesnių problemų, kol neišspręstos tavo nuomone sunkesnės, maždaug, kaip ir homofobai sako, kad šiuo metu Lietuvoje yra rimtesnių problemų už vienos lyties santuoką, todėl jos įteisinimą reikėtų atidėti neapibrėžtam laikui?

Ar nori pasakyti, kad būna žmonių, kurie nesupranta klimato atšilimo problemos, tačiau supranta transgenderių sporte problemą, ir todėl...? Kas? Būtų geriau, jei būtų dar durnesni ir nesuprastų nei transgenderių sporte problemos?

Ar nori pasakyti, kad jei žmogus yra ne be trūkumų, tai jam derėtų patylėti apie bet kokias problemas, o ypač tas, kurių tu asmeniškai nelaikai pirmaeilėmis?

Ar tik nori išgirsti pritarimą, kad klimato kaitą ir covidą neigiantys bei putlerį palaikantys vatnikai yra blogai?
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4807
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2024-06-06 20:03

Nei vienas iš variantų. Ką čia jau dabar bepadarysi, jei nesupratai. Sunku matyt su mano "techno-babble".
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4807
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2024-06-12 08:41

Seianus wrote:
2024-06-04 11:21
Tai normalu, kad politikai labiau akcentuoja problemas, kurios aktualesnės didesnei visuomenės daliai, o ne tik saujelei bodybuilderių.
Sprendimo būdai labai paprasti, vieninteliai, kas nepajėgūs jų pasiūlyti, tai leftistiniai tolerastai.
Pats kol kas laikinai užsikasęs šią savaitę įvairiais gan skubiais reikalais, bet galime pratęsti "mokslinius" pakvestionavimus ("lemons market" temomis, kaip kad aš jas vadinu) lengva forma laisvalaikiu, jei bus ūpo?

Gal kartais galėtum iš savo pusės priminti ar net pastruktūrizuoti, kokius "labai paprastus sprendimo būdus" kitos politinės stovyklos (neskaitant leftistinių tolerastų) siūlo? Kad ir transseksualų tematika, kuria "naujieji dešinieji" lyg ir domisi, jei gan nemažai dėmesio jai pagal savo kalbas lyg ir skiria.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 3014
Joined: 2018-11-16 23:57

2024-06-12 18:17

Svetimas wrote: Gal kartais galėtum iš savo pusės priminti ar net pastruktūrizuoti, kokius "labai paprastus sprendimo būdus" kitos politinės stovyklos (neskaitant leftistinių tolerastų) siūlo? Kad ir transseksualų tematika, kuria "naujieji dešinieji" lyg ir domisi, jei gan nemažai dėmesio jai pagal savo kalbas lyg ir skiria.
Uždrausti vyrams dalyvauti moterų varžybose nepriklausomai kuo jie save laiko, neįleisti į priešingai lyčiai skirtus tualetus nepriklausomai kuo jie save laiko, ir neversti visų naudoti naujoviškų, control freakų išsigalvotų asmeninių įvardžių.

Tikrai reikėjo šitai priminti, ar šiaip pokalbį stengiesi palaikyti?
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4807
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2024-06-15 18:12

Seianus wrote:
2024-06-12 18:17
Uždrausti vyrams dalyvauti moterų varžybose nepriklausomai kuo jie save laiko, neįleisti į priešingai lyčiai skirtus tualetus nepriklausomai kuo jie save laiko[...]
O tai, ką paminėjai, nėra daugiau tavo paties santykis į tos temos dalykus, o ne sprendimai? Kokie galėtų būti konkretūs praktiški to įgyvendinimo būdai realybėje?

Po kokį seianusą gi prie kiekvieno moterų tualeto nepristatysi, kad budėtų ir "užtikrintų" teisingą įvairių individų vaikščiojimą į tualetus? Arba kad į vyrų tualetus neitų biologinės moterys irgi reikės reguliuoti? Arba kad biologinės moterys nedalyvautų vyrų varžybose?
Varžybų organizatoriams, tikiuosi, nereikės versti moterų varžybose dalyvaujančius sportininkus darytis kokius nors biologinės lyties testus, kad būtų išvengta apgavikų (kaip, pvz., yra įvairių dopingo variantų naudojimo atvejais)? Tikiuosi žymiai paprastesniais ir racionalesniais būdais bus tie "draudimai" ir "neleidimai" kažkaip išspręsti?

Klausiu todėl, kad kalbų apie praktiškus sprendimo būdus ar bent jau bandymų jų ieškoti iš besipiktinančių lyg ir nelabai esu girdėjęs (neskaitant pasipiktinimų). Norėtųsi kad tai nesukeltų kokio pakankamai nemažo naujo biurokratinio hemorojaus žmonėms. O realiai pasitarnautų bendrojo gėrio padidinimui. Nes, pvz., kokių gražulių arba kaip kokių putinyno dūmos deputatų iškeptų idiotiškų įstatymų kaip sprendimo būdų nesinorėtų. Ir ar tikrai tos temos yra politikų sritis, kur jie gali nuveikti kažką pačiupinėjamai realistiško? Ne sporto varžybų organizatorių arba savaime savarankiškai susiklostančių kultūrinių nuostatų?
Seianus wrote:
2024-06-12 18:17
ir neversti visų naudoti naujoviškų, control freakų išsigalvotų asmeninių įvardžių.
Aš skiriu kažkokius specifinius žmones atstovaujančias organizacijas nuo pačių žmonių. Kartu net ir kokiu visiškai nekaltu ar idealiu atveju tokios organizacijos paprastai turi tam tikrą gan natūralų biasą, kad vengia rimčiau kritikuoti ar tuo labiau kaip nors savo atstovaujamus žmones užgauti ar įžeisti.
O šiaip, kai kokie "buduliai", control freakai ar pan. baubia dėl ko nors mano galva nepagrįsto ar nepajėgia man normaliai paaiškinti, kodėl reikia daryti vienaip ar kitaip, tai aš juos ignoruoju.

Koks nors įvardžių naudojimas tokiose labai netipinėse situacijose man labiau panašesnis į savanorišką susitarimo reikalą, susidūrus su tokiomis specifinėmis situacijomis. Pvz., iš įpratimo (nemažai įvairių nuotykinių ar pan. knygų skaitydavau vaikystėje) neretai panaudoju žodį "negras" (ar kitus savo aplinkoje įprastus). Vertimo tokių žodžių nenaudoti nesu sulaukęs. Nebent kas slypi po sąvoka "versti naudoti" mums šiek tiek skiriasi. Dar, pvz., kojų neturintiems neįgaliesiems dėl pakankamai suprantamų priežasčių nesakau fakto, kad jie neturi kojų. Raudonplaukių ar pan. žmonių "ryžais" nevadinu. Kokią nėsčią moterį per savo durnumą esu pavadinęs "stora boba" tik ankstyvoje vaikystėje.

Su kokiu specifiniu vertimu naudoti asmeninius įvardžius per savo patirtį nesu susidūręs. Kartu nesu girdėjęs, kad kurioje nors šalyje kas teisiniais ar kokiais kitais administraciniais reguliavimo būdais visus verstų juos naudoti.

O gal tai labiau kokiuose nors burbuluose įsikalbėta problema? Pvz., kartais užtinku internete vaikštant juokelius apie kokių mikroschemų "master"/"slave" pin'ų ar pan. užvadinimų neva atsisakymą ir keitimą į kažkokius kitokius neva mažiau kažkuom kažką trigerinančius. Tik nežinau, kiek tie juokeliai atitinka tikras realias aktualijas o ne kokią tautosaką.
Seianus wrote:
2024-06-12 18:17
Tikrai reikėjo šitai priminti, ar šiaip pokalbį stengiesi palaikyti?
Paklausiau iš tos pusės, kad jei jau bandom "moksliškai" kažką šiek tiek pakrapštyti, tai turbūt gerai pas pašnekovą pasitikslinti, ką konkrečiai jis turi ar turėjo omeny kažkuria tema kažką sakydamas.
Seianus wrote:
2024-06-06 17:41
Ar nori pasakyti, kad jei žmogus yra ne be trūkumų, tai jam derėtų patylėti apie bet kokias problemas, o ypač tas, kurių tu asmeniškai nelaikai pirmaeilėmis?
Kai kuriais atvejais pritarčiau tokiam variantui. Arba pasiūlyčiau tokiam žmogui pažiūrėti į veidrodį, ar jis kartais nėra toks pat ar blogesnis už tai, ką kritikuoja. Pvz., girdėjau, kad ta pati J. K. Rowling savo laiku pasiuntė Putiną ten, kur jam ir priklauso, kai jis, bandydamas prie jos prisiplakti, kažkur viešai prieš kurį laiką paverkšleno apie "cancel culture" tokių, kaip jis, ar kitų kremlinių pašlemėkų atžvilgiu. Kas turbūt rodo, kad ant tam tikrų temų parazituojančius niekšelius J. K. Rowling gan neblogai skiria. Ir jiems per daug įsijausti ir įžūliai ir ciniškai manipuliuoti "cancel culture" tema be kritiškų žodžių tų pačių pašlemėkų adresu neleistų.
Seianus wrote:
2024-06-01 18:19
Pirmiesiems, skirtingai nei antriesiems, psichiatrinė pagalba nėra būtina, todėl jie geresnėje situacijoje ir šią problemą turėtų būti lengviau išspręsti.
Nebūčiau toks tikras, ar tame video parodytiems kai kuriems specifiniams "bodybuilderiams", kurie į savo raumenis leidžiasi kokį brudą, kad neva atrodytų raumeningesni ar pan., nereikalinga kokia psichiatrinė ar bent jau psichologinė pagalba.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5596
Joined: 2011-10-03 09:35

2024-06-16 06:17

Svetimas wrote:
2024-06-15 18:12

Po kokį seianusą gi prie kiekvieno moterų tualeto nepristatysi, kad budėtų ir "užtikrintų" teisingą įvairių individų vaikščiojimą į tualetus? Arba kad į vyrų tualetus neitų biologinės moterys irgi reikės reguliuoti? Arba kad biologinės moterys nedalyvautų vyrų varžybose?
O kaip visa tai būdavo užtikrinama iki šiol?
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 3014
Joined: 2018-11-16 23:57

2024-06-16 15:12

Svetimas wrote: Klausiu todėl, kad kalbų apie praktiškus sprendimo būdus ar bent jau bandymų jų ieškoti iš besipiktinančių lyg ir nelabai esu girdėjęs (neskaitant pasipiktinimų).
Nes problemų su užtikrinimu praktiškai nekildavo, tai ir sprendimo būdų kažkokių naujų siūlyti niekam neprireikė. Problema yra tame, kad egizstuoja didelis ir vakaruose įtakingas judėjimas, siekiantis, jog neliktų pačios ribos.

Pradeda panašėti, kad bet kokia kaina stengiesi tuos besipriešinančius pavaizduoti kažkaip blogai ir tada... kas? Galėsime apsimesti, kad problema nebeegzistuoja? Ne geriau vietoje to būtų problemą spręsti, du zuikiai vienu šūviu: ir realios problemos nebeliktų, ir atimtume kurą iš kraštutinių dešinistų?
Nebūčiau toks tikras, ar tame video parodytiems kai kuriems specifiniams "bodybuilderiams", kurie į savo raumenis leidžiasi kokį brudą, kad neva atrodytų raumeningesni ar pan., nereikalinga kokia psichiatrinė ar bent jau psichologinė pagalba.
Gali būti tikras, kad palyginti mažam procentui bodybuilderių reikalinga ir tokia, ir tokia, kaip ir palyginti mažam procentui populiacijos apskritai. Tuo tarpu transgenderiams reikalinga visiems be išimties, nes lyties disforija yra psichinis sutrikimas. Nors ir tolerastai (kas savu ruožtu greičiausiai irgi yra psichinis sutrikimas) stengiasi, kad lyties disforija būtų laikoma norma o ne sutrikimu, laimei, taip dar nėra, nes ne visiem protelis atsirašęs ir kai kas dar nori, kad psichiatrinės pagalbos reikalingi žmonės tą pagalbą galėtų gauti, užuot išbraukus iš sutrikimų sąrašo ir apsimetus, kad ji nereikalinga.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5596
Joined: 2011-10-03 09:35

2024-06-18 06:43

Seianus wrote:
2024-06-16 15:12
Tuo tarpu transgenderiams reikalinga visiems be išimties, nes lyties disforija yra psichinis sutrikimas.
Ne visi transgenderiai turi lyties disforiją, ten gana marga publika.

Yra kas tikrai turi šitą kondiciją, gydymo nėra, nei psichiatrinio nei jokio kito, ir jiems turbūt vienintelis būdas pagerinti gyvenimo kokybę yra pakeisti lytį. Kas vėlgi atneša kitų sveikatos problemų ir galbūt nėra visiems, bet yra ir kas mielai sutinka jas kęsti.

Yra ir tokių, kuriems lyties disforija diagnozuota neteisingai. Pvz., koks nors homoseksualus paauglys, dar nelabai suprantantis, kas su juo vyksta, ir dėl to patiriantis depresiją ar socialinį nerimą, turi realius šansus gauti tokią diagnozę, nes bent jau pagal Wikipediją, tai yra lyties disforijos simptomai: https://en.wikipedia.org/wiki/Gender_dysphoria. Gerai, jei tuo metu geri žmonės nepradeda jam jokio gydymo, o leidžia tiesiog subręsti. Bet yra kam ne taip pasiseka, ir tada gyvenimo džiaugsmo perspektyvos jau būna sušiktos - pašalinti lyties organai, liūdni šansai surasti gyvenimo partnerį, amžinos sveikatos problemos ir t.t.

Daliai transgenderių tai yra tiesiog fetišas, būdas patirti lytinį susijaudinimą.

Na, ir deja, bet tokia terpė taip pat traukia visokius seksualinius predatorius, kurie visada ieško progų, ypač tokių, kur yra padidintos galimybės išvengti atsakomybės. Lygiai taip, kaip kunigystė traukia pedofilus.


Jei transgenderiai būtų tik pirmieji, tai įtariu, visų šitų problemų niekas net neaptarinėtų, nes tai žmonės, kurie iš tiesų nori būti kitos lyties, daug dėl to dirba, puikiai maskuojasi, ir kaip anksčiau eidavo į tualetus ne pagal savo biologinę lytį, taip ir toliau eis, ir niekas nieko nesupras ir jų neatpažins.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4807
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2024-06-18 21:55

Lionginas wrote:
2024-06-18 06:43
Yra kas tikrai turi šitą kondiciją, gydymo nėra, nei psichiatrinio nei jokio kito, ir jiems turbūt vienintelis būdas pagerinti gyvenimo kokybę yra pakeisti lytį. Kas vėlgi atneša kitų sveikatos problemų ir galbūt nėra visiems, bet yra ir kas mielai sutinka jas kęsti.
[...]
Jei transgenderiai būtų tik pirmieji, tai įtariu, visų šitų problemų niekas net neaptarinėtų, nes tai žmonės, kurie iš tiesų nori būti kitos lyties, daug dėl to dirba, puikiai maskuojasi, ir kaip anksčiau eidavo į tualetus ne pagal savo biologinę lytį, taip ir toliau eis, ir niekas nieko nesupras ir jų neatpažins.
Minėtų pirmųjų transgenderių kondicija greičiausiai yra tam tikras smegenų raidos netipiškumas. Ir įtariu, jog pirmieji tos savo kondicijos net ir savo priešams nelinkėtų.
Pvz., miglotai pamenu iš Robert Sapolsky paskaitos "15. Human Sexual Behavior I" (apie transseksualumą kažkur nuo 1:23:51). Nėra Sapolskis koks itin patikimas šaltinis, nes esu ir pats susidūręs, jog kartais priagreguoja kontroversiškų išvadų iš gan kontroversiškų tyrimų. Bet su savo sritimi susijusiuose dalykuose greičiausiai turi daugiau kompetencijos nei dauguma pikčiurnų. Dar esu kažkiek susidūręs, kad kai kurie "naujieji dešinieji" Sapolskio dėl kažkokių ideologinių priežasčių labai smarkiai nevirškina.

Plius ten toje paskaitoje turbūt kalbama apie aiškiai išreikštus smegenų pakitimų atvejus. Raidos procesas yra sudėtingas ir nėra taip visiškai paprasta vaisiui susiformuoti motinos pilve. O ir gimus žmogui, jį aplinkoje gali paveikti kokie nors jį žalojantys faktoriai. Kad ir, pvz., galūnių netekimas. Beje, kiek galūnių žmonės netenka per "vyriškojo" putleryno sukeltą karą Ukrainoje?

Šiais laikais besipiktinančių dėl įprastų neįgaliųjų (kad jie turi kokius jiems specialiai įrengtus tualetus) arba kad jiems atsiranda įvairių įrenginių, protezų, kurie pagerina jų gyvenimo kokybę, kaip ir nebūna. Dėl transgenderių klausimų laužomos kultūrinių karų ietys. O ten, kur yra kokia nors kontroversija, netrūksta ir visokių trolių ir manipuliatorių.

Šiaip sporto klausimuose didelė dalis žmonių turbūt pasitrigerina dėl būtent tų pirmųjų. Kad jie jiems neįtelpa į jiems įprastus kultūrinius standartus.
Kas domisi su fiziologija susijusiais dalykais, žino, kad įvairiose sporto šakose nemažai lemia prigimtiniai dalykai. Skirtingi "fast twitch" ar kitokių "muscle fiber" santykiai skirtinguose raumenyse skirtingiems žmonėms. Daug kitų dalykų.
Pamenu Neil deGrasse Tyson, kaip buvęs imtynininkas, yra minėjęs, kad kaip kad būna skirtingos svorio kategorijos koviniuose ar pan. sportuose, tai gal panašiu būdu galėtų atsirasti kokių naujų gudrių sprendimų, pagerinančių sąžiningo varžymosi principą kai kuriose sporto šakose.
Lionginas wrote:
2024-06-16 06:17
Svetimas wrote:
2024-06-15 18:12

Po kokį seianusą gi prie kiekvieno moterų tualeto nepristatysi, kad budėtų ir "užtikrintų" teisingą įvairių individų vaikščiojimą į tualetus? Arba kad į vyrų tualetus neitų biologinės moterys irgi reikės reguliuoti? Arba kad biologinės moterys nedalyvautų vyrų varžybose?
O kaip visa tai būdavo užtikrinama iki šiol?
Tualetų klausimais nežinau. Kol kas nekilo "mokslinis" interesas šia tema giliau pakapstyti.
Dėl sporto, tai turbūt kol neatsirado bent kažkoks apčiuopiamesnis skaičius savo lytį pasikeitusių sportininkų, tol problemų dėl to ir nekildavo. Kitaip sakant, tam tikrų protezų suteikimas kažkokiems žmonėms jų gyvenimo kokybės pagerinimui, pagimdė naujų problemų.
Seianus wrote:
2024-06-16 15:12
Gali būti tikras, kad palyginti mažam procentui bodybuilderių reikalinga ir tokia, ir tokia, kaip ir palyginti mažam procentui populiacijos apskritai. Tuo tarpu transgenderiams reikalinga visiems be išimties, nes lyties disforija yra psichinis sutrikimas.
Ten turėjau daugiau omenyje ne įprastus bodybuilderius, kurie steroidais, hormonais ar pan. + savo atkakliu darbu (kas riboja cheetinimo galimybes) augina savo raumenis, o tuos "specifinius bodybuilderius", kurie prisileidžia kokio brudo į bicepsus ar pan. dėl ko ištinsta ar pan. audiniai ir neva dėl to jie jaučiasi geriau atrodantys. Kartu čia kažkiek prisiminiau ir botoksinį putlerį, kuris savo "tradicinį vyriškumą" mėgsta viešai visiems demonstruoti ir šikti per kontroliuojamus valdiškus resursus kitiems į smegenis su savo interesams pritaikyta pasamdytų profesionalų propaganda.
Seianus wrote:
2024-06-16 15:12
Pradeda panašėti, kad bet kokia kaina stengiesi tuos besipriešinančius pavaizduoti kažkaip blogai ir tada... kas? Galėsime apsimesti, kad problema nebeegzistuoja? Ne geriau vietoje to būtų problemą spręsti, du zuikiai vienu šūviu: ir realios problemos nebeliktų, ir atimtume kurą iš kraštutinių dešinistų?
Klysti. Aš už problemų išsprendimą. Kartu už, kad neapykanta kažkam galbūt nepagrįstai dėl kažkokių priežasčių sukelta apmažėtų ir kad žmonės pagerintų savo gyvenimo kokybę ir liktų daugiau laiko jiems smagesniems ar naudingesniems dalykams.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5596
Joined: 2011-10-03 09:35

2024-06-19 06:51

Svetimas wrote:
2024-06-18 21:55
Kas domisi su fiziologija susijusiais dalykais, žino, kad įvairiose sporto šakose nemažai lemia prigimtiniai dalykai. Skirtingi "fast twitch" ar kitokių "muscle fiber" santykiai skirtinguose raumenyse skirtingiems žmonėms. Daug kitų dalykų.
Pamenu Neil deGrasse Tyson, kaip buvęs imtynininkas, yra minėjęs, kad kaip kad būna skirtingos svorio kategorijos koviniuose ar pan. sportuose, tai gal panašiu būdu galėtų atsirasti kokių naujų gudrių sprendimų, pagerinančių sąžiningo varžymosi principą kai kuriose sporto šakose.
Tai tegul Tyson pasiūlo tą gudrų sprendimą, kokį nors naują puikų klasifikatorių, kad sportas išliktų sąžiningas. Nes iki šiol pats geriausias klasifikatorius buvo ir tebėra biologinė lytis. Siūlymas jo atsisakyti su viltimi, kad galbūt atsiras geresnis, yra tas pats, kas siūlymas atsisakyti svorio kategorijų koviniuose sportuose, nes nu gal kas nors sugalvos ką nors geresnio. Įdomu, kaip Neilas jaustųsi, į ringą suleistas su sunkiasvoriu. Dabar jis būtent taip siūlo pasielgti su moterimis.
Svetimas wrote:
2024-06-18 21:55
Tualetų klausimais nežinau. Kol kas nekilo "mokslinis" interesas šia tema giliau pakapstyti.
O ką čia kapstyti? :D Nagi paprastai buvo sprendžiama - visi eina į tulikus pagal biologinę lytį. Nuėjei ne ten ir kas nors pasiskundė - bus sankcijos. Bet jei atrodai visiškai kaip priešinga lytis ir praslydai, tai niekas nesužinojo ir niekam nekilo problemų. Maždaug taip viskas veikė šimtą metų, bet dabar situacija kiek kita. Moterimi pakanka pasivadinti, ir kai kur bet kuris vyras galėtų lankytis moterų tualete. Jei kas prisikabintų, jis tiesiog prisistatytų moterimi. Gal net sukeltų skandalą ir gautų palaikymo taškų internete. Ir čia nei kiek nehiperbolizuoju.

Kokios kategorijos transeksualus tokios naujos "teisės" pritraukia dedukuok pats.
Svetimas wrote:
2024-06-18 21:55
Dėl sporto, tai turbūt kol neatsirado bent kažkoks apčiuopiamesnis skaičius savo lytį pasikeitusių sportininkų, tol problemų dėl to ir nekildavo. Kitaip sakant, tam tikrų protezų suteikimas kažkokiems žmonėms jų gyvenimo kokybės pagerinimui, pagimdė naujų problemų.
Na taip, bet spręsti problemą moterų sporto sąskaita neatrodo geras sprendimas. Ko būtent tikisi trans aktyvistai, nuolat demonstruojantys, kaip jiems nerūpi moterų noras turėti sąžiningas varžybas? Kokios būtent reakcijos reikėtų tikėtis, kai lipi kitiems per galvas, nepaisydamas jų teisėto intereso?
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4807
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2024-06-19 07:20

Lionginas wrote:
2024-06-19 06:51
Na taip, bet spręsti problemą moterų sporto sąskaita neatrodo geras sprendimas.
Niekur to ir nesiūliau. Nestumk mano "pozicijos" į kokių aktyvistų, SJW ar kitokių marginalų pusę. Aš kol kas šitoje temoje įėjęs į "zerbino" rolę bandau nupaišyti "scenografiją", kad visokius "senus melagius" galėčiau išskraidinti į mėnulį.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5596
Joined: 2011-10-03 09:35

2024-06-19 08:22

Svetimas wrote:
2024-06-19 07:20
Lionginas wrote:
2024-06-19 06:51
Na taip, bet spręsti problemą moterų sporto sąskaita neatrodo geras sprendimas.
Niekur to ir nesiūliau. Nestumk mano "pozicijos" į kokių aktyvistų, SJW ar kitokių marginalų pusę. Aš kol kas šitoje temoje įėjęs į "zerbino" rolę bandau nupaišyti "scenografiją", kad visokius "senus melagius" galėčiau išskraidinti į mėnulį.
WTF, tu išreiškei nusistebėjimą, kodėl yra taip stipriai besipiktinančių, aš tau atsakiau, kodėl yra tiek besipiktinančių. Nes susidarė stiprus įspūdis, kad tau čia viskas tik kultūriniai karai ir pasitrigerinimas pamačius kažką neįprasta.
Post Reply