Dėl homoseksualizmo, pedofilijos bei sadizmo plitimo

provincijus · 2006-10-11 12:03

RB wrote:Vardinkite tas kryptis, nurodykite, kurios jų homoseksualizmą laiko liga

APA homoseksualumą kiek suprantu išbraukė tik iš psichinių sutrikimų sąrašo, bet tuo neužbraukia fakto, kad tai vis tiek yra lytinės orientacijos nukrypimas nuo normos. Dėl ko atsiranda tas nukrypimas taip pat dar nėra vienareikšmiškai aišku.
Ir ko tu vis bandai prikišti gėjų šeimas ar vaikus? aš savo nuomonę apie tai pasakiau, tu irgi, vienas kito nuomones išklausėm tam skirtoje temoje ir gana, ko tu dar nori? Nepanašu, kad turi kažką naujo pasakyti, kam kartotis?

RB wrote:Tai kam tada apskritai reikėjo minėti „moralinį nuosmukį“ šiose temose?

Olandijos iškrypėlių bandymas legalizuotis tiesiog yra puikus moralinio nuosmukio pavyzdys, o ieškoti analogijų praeityje negi jau taip kvaila?

RB wrote:Ir kaip homoseksualai nesugeba „atsiriboti nuo kriminalinių iškrypėlių“ ir, galų gale, kaip jie turėtų tai daryti?

Pavyzdžių toli neieškokim, imkim kad ir šį forumą. Ginantys homoseksualų teises bando ginti ir tuos iškrypėlius, vajėzus vienas davė suprasti, kad jis tam nepritaria, o kiti su tais antikiniais pavyzdžiais pateisina net pedofiliją. Kreipimosi teksto frazė, kad „Vertybių kovoje status quo - nebūna: užleidus vieną poziciją, reikalaujama kitos.“ yra iš esmės teisnga. Kita vertus tie patys pedofilai, zoofilai tik liaudyje vadinami iškrypėliais, psichologai šias patologijas vadina lytinės orientacijos sutrikimais. Homoseksualumas gi laikomas skaitlingiausiu lytinės orientacijos nukrypimu. Tie tavo taip gerbiami psichologai homoseksualus, pedofilus, ir kitokius filus šiaip ar taip sustato į vieną lentyną. Taip, kad minėtoje rašliavoje esantis teiginys „po gėjų ir lesbiečių, galvas kelia pedofilai, zoofilai bei sadistai„ gana logiškas, o tūlas pilietis matydamas šio kreipimosi autorių užgauliojimus, homoseksualų teisių gynėjus elementariai dar labiau susies su pedofilų teisių gynėjais. Tau kažkas čia nesuprantamo? reikia linko?

Vajezus · 2006-10-11 13:04

provincijus wrote: bando ginti ir tuos iškrypėlius, vajėzus vienas davė suprasti, kad jis tam nepritaria, o kiti su tais antikiniais pavyzdžiais pateisina net pedofiliją.

Manau, kad tu, Provincijau, neteisingai supranti nuomones dėl pedofilų partijos. Jei žmogus neprieštarauja legaliam šios partijos veikimui, tai toli gražu nereiškia, kad jis pasisakys už pačios pedofilijos legalizavimą.

_Toxis_ · 2006-10-11 13:08

provincijus wrote: kas tau toxis? pratrūkai isteriškai kaip koks žydukas prie Raudų sienos. Čia gi tik diskusija ir panašu, kad net neįsikirtai apie ką diskutuojama. Paskaityk temos antraštę ir pirmąjį postą.

ash suprantu, kad kai kuriems zhodis ironija esti tiesiog eilinis 7 raidzhiu zhodis...

RB · 2006-10-11 14:31

provincijus wrote:APA homoseksualumą kiek suprantu išbraukė tik iš psichinių sutrikimų sąrašo, bet tuo neužbraukia fakto, kad tai vis tiek yra lytinės orientacijos nukrypimas nuo normos.

Kairiarankiškumas, filatelizmas, ateizmas ar mėlynos akys irgi yra nukrypimai nuo normos. Ar dėl to turime kovoti su tais, kurie tvirtina, kad mėlynakiai yra lygiaverčiai rudaakiams, kairiarankiai – dešiniarankiams, o filatelistai – tiems, kuriems į pašto ženklus nusispjauti?
Jums tai neatrodo siaubingas bandymas pateikti nenormalius dalykus kaip normą? Atsakykite, prašau, kodėl su vienomis „nenormalumo“ apraiškomis jūs kovojate, o į kitas nekreipiat dėmesio?

provincijus wrote:Ir ko tu vis bandai prikišti gėjų šeimas ar vaikus? aš savo nuomonę apie tai pasakiau, tu irgi, vienas kito nuomones išklausėm tam skirtoje temoje ir gana, ko tu dar nori? Nepanašu, kad turi kažką naujo pasakyti, kam kartotis?

Todėl, kad tai yra esminė diskriminacijos sritis, o jūs taip ir nesugebėjote pagrįsti tokios diskriminacijos būtinybės.

provincijus wrote:Pavyzdžių toli neieškokim, imkim kad ir šį forumą. Ginantys homoseksualų teises bando ginti ir tuos iškrypėlius, vajėzus vienas davė suprasti, kad jis tam nepritaria, o kiti su tais antikiniais pavyzdžiais pateisina net pedofiliją. Kreipimosi teksto frazė, kad „Vertybių kovoje status quo - nebūna: užleidus vieną poziciją, reikalaujama kitos.“ yra iš esmės teisnga. Kita vertus tie patys pedofilai, zoofilai tik liaudyje vadinami iškrypėliais, psichologai šias patologijas vadina lytinės orientacijos sutrikimais. Homoseksualumas gi laikomas skaitlingiausiu lytinės orientacijos nukrypimu. Tie tavo taip gerbiami psichologai homoseksualus, pedofilus, ir kitokius filus šiaip ar taip sustato į vieną lentyną. Taip, kad minėtoje rašliavoje esantis teiginys „po gėjų ir lesbiečių, galvas kelia pedofilai, zoofilai bei sadistai„ gana logiškas,

1. Kas ir kur konkrečiai pasisakė už pedofilijos įteisinimą? Prašau pateikti nuorodą į tokį pasisakymą šiame forume.
2. Tipiškas homofobo pasisakymas, parodantis, kad baimės kyla iš paprasčiausio neišmanymo. Pedofilija pagal DSM-IV priskiriama seksualiniams sutrikimams (ligos kodas 302.2). Homoseksualizmas – ne. Taigi, homoseksualizmas nelaikomas lytinės orientacijos nukrypimu. Jis laikomas kita lytine orientacija.
3. Slippery slope loginė klaida įspūdžio nedaro. „Neleiskite moterims balsuoti, nes tuo viskas nesibaigs? Kas toliau? Balsuoti užsimanys negrai. O jei taip ir toliau tęsis, tai turėsime ir karvėms balso teisę suteikti.“ Esu tikras, kad prieš šimtą metų panašus argumentas buvo populiarus. Apie principinius skirtumus tarp homoseksualių ir zoofilinių ar pedofilinių santykių jau ne kartą buvo kalbėta.

shankeris · 2006-10-11 20:08

http://lt.wikipedia.org/wiki/Lytinis_nukrypimas

XX-XXI a. daugiausia ginčų sukelia homoseksualizmas, ir kol kas nėra vienaprasmiško atsakymo, ar tai yra lytinis nukrypimas, ar ne.

tai gal, RB, nereiktų taip vienpusiškai sakyti, kad tai nėra lytinis nukrypimas.

mano nuomone, bet kokie lytiniai vyro santykiai ne su moterimi, o moters ne su vyru turėtų būti nukrypimas, išskyrus gal masturbaciją. nu bet aišku tai nieko nepasako dėl toleravimo, šiaip nuomonė.

senis · 2006-10-11 20:30

shankeris wrote:nereiktų taip vienpusiškai sakyti, kad tai nėra lytinis nukrypimas.

O oponentu pusei nereiketu vienpusiskai sakyti, kad tai yra lytinis nukrypimas.

shankeris · 2006-10-11 20:59

RB · 2006-10-11 22:21

shankeris wrote:tai gal, RB, nereiktų taip vienpusiškai sakyti, kad tai nėra lytinis nukrypimas.

Wikipedija, ypač lietuviška, nėra patikimas šaltinis. Nepatikėtum, kokius šedevrus apie homoseksualizmą aš ten esu matęs ir perrašinėjęs (pvz., kaip tau mokslinė homoseksualų kategorija – „pasileidę gėjai“? Taip, tai buvo enciklopedijoje.)
Siūlau remtis moksliniais šaltiniais. Ligų klasifikacijos tam labai tinka. Wikipediją rašo ne mokslininkai.

maJ · 2006-10-12 08:31

akivaizdi logikos klaida argumente - slidi nuokalne

provincijus · 2006-10-12 23:19

Vajezus wrote: Manau, kad tu, Provincijau, neteisingai supranti nuomones dėl pedofilų partijos. Jei žmogus neprieštarauja legaliam šios partijos veikimui, tai toli gražu nereiškia, kad jis pasisakys už pačios pedofilijos legalizavimą.

Galiu paklausti, koks motyvas yra neprieštarauti tokios partijos veikimui, prieštaraujant partijos keliamiems tikslams?

provincijus · 2006-10-12 23:23

Ramzajus wrote: Ar tu įžvelgi kažkokį protingą ryšį tarp kažkurio reiškinio nenormalumo ir iš to sekančio sprendimo jo netoleruoti?

RB wrote: Atsakykite, prašau, kodėl su vienomis „nenormalumo“ apraiškomis jūs kovojate, o į kitas nekreipiat dėmesio?

Homoseksualų netoleravimas turi instinktyvų pagrindą, o instinktai nebūna protingi ar neprotingi, jie būna naudingi ar nenaudingi individui ar populiacijai. Filosofiškai apmąstęs, sąmoningai renkuosi būti instinkto padiktuotoje pusėje. Etologiniame lygmenyje nei filatelistai, nei mėlynakiai jokių emocijų nekelia.

provincijus · 2006-10-12 23:33

RB wrote:
Todėl, kad tai yra esminė diskriminacijos sritis,

sakai esminė? Turint galvoje tavo taip kažkada gintą 10%, tau pačiam ar nieko nesako homoseksualų santuokų ar įsivaikintų vaikų skaičius tose šalyse kur tai legalizuota?

RB wrote:Kas ir kur konkrečiai pasisakė už pedofilijos įteisinimą?

Tiesiogiai nieks nepasisakė, bet kaip suprasti tuos, kurie be paaiškinimų pateikinėjo pedofilijos kaip normos antikoje pavyzdžius? Jei šneka eitų apie prekybą žmonėmis ir kažkas kaip pavyzdį paminėtų antikos vergų turgų ir dar priedo pabrėžtų aukštą antikos kultūros lygį, kaip suprasti?

RB wrote: Tipiškas homofobo pasisakymas

Homofobo terminas yra tipiškas psichologų nusišnekėjimo pavyzdys, analogiškas visokiems Elektros ar Edipo kmpleksams. Kas gi tu homoseksualų bijo? Na, nebent patikėjus žydų ir homoseksualų slaptu sąmokslu

Dainelė „kas nešokinės tas ....“ čia taip pat baimės išraiška?

RB wrote: Pedofilija pagal DSM-IV priskiriama seksualiniams sutrikimams (ligos kodas 302.2). Homoseksualizmas – ne. Taigi, homoseksualizmas nelaikomas lytinės orientacijos nukrypimu. Jis laikomas kita lytine orientacija.

tai pagal dabartinę klasifikaciją taip išeina kad yra dvi lygiavertės orientacijos ? Imkim geriau tarptautinę klasifikiciją TKL-10, tai ten ir zoofilijos lyg tai nėra

RB · 2006-10-12 23:49

provincijus wrote:Galiu paklausti, koks motyvas yra neprieštarauti tokios partijos veikimui, prieštaraujant partijos keliamiems tikslams?

Žinote, aš va, kaip socialistas, nepritariu liberalų ir konservatorių partijų keliamiems tikslams. Tai ką, turėčiau pasisakyti už liberalų ir konservatorių partijų uždraudimą? Atsakykite, prašau.
Matote, egzistuoja toks dalykas kaip žodžio ir minties laisvė. Man gali labai nepatikti vienokios ar kitokios idėjos, bet tai nesuteikia man teisės reikalauti uždrausti tų idėjų šalininkams jas populiarinti. Priešingai, kaip demokratijos ir žodžio laisvės šalininkas aš visuomet pasisakysiu už pliuralizmą.

provincijus wrote:Homoseksualų netoleravimas turi instinktyvų pagrindą

Daug kam instinktyvią neapykantą kelia visi tie, kurie yra kitokie. Pvz., kitataučiai, kitų rasių, religijų, galų gale – kitų subkultūrų atstovai. Urlaganas gatvėje irgi gali pasakyti, kad jis „instinktyviai“ nemėgsta reperių ar metalistų. Šių reiškinių šaknys tos pačios, kaip ir homofobijos – ksenofobija.

provincijus wrote:sakai esminė? Turint galvoje tavo taip kažkada gintą 10%, tau pačiam ar nieko nesako homoseksualų santuokų ar įsivaikintų vaikų skaičius tose šalyse kur tai legalizuota?

Ir ką tuo norite pasakyti? Net nenagrinėjant papildomų veiksnių (visuomenės spaudimo, tradicijų), galinčių tokias tendencijas įtakoti, tai, kad ne visi individai nori naudotis ta teise niekaip nereiškia, kad tokią teisę reikėtų atimti. Lietuvoje rinkėjų aktyvumas labai retai pasiekia 50 procentų. Ar iš to išplaukia, kad demokratinė santvarka ir visuotinė balsavimo teisė Lietuvoje turi būti panaikinta?
Tikrai rekomenduočiau jums apmąstyti argumentus prieš juos pateikiant, gal būt mažiau bus tokių non-sequitur išvadų.

Vajezus · 2006-10-13 10:25

provincijus wrote: Imkim geriau tarptautinę klasifikiciją TKL-10, tai ten ir zoofilijos lyg tai nėra

F65.8 Other disorders of sexual preference
A variety of other patterns of sexual preference and activity, including making obscene telephone calls, rubbing up against people for sexual stimulation in crowded public places, sexual activity with animals, and use of strangulation or anoxia for intensifying sexual excitement.
http://www3.who.int/icd/currentversion/ ... m?gf00.htm+

Mr_X · 2006-10-13 17:44

Kas gi tu homoseksualų bijo? Na, nebent patikėjus žydų ir homoseksualų slaptu sąmokslu Dainelė „kas nešokinės tas ....“ čia taip pat baimės išraiška?

Kame reikalas, zhmones greiciausiai bijo, kad patys tokiais vis delto yra ar gali tapti. Ish to ir randasi visokios netolerancijos. Man paciam paauglystej kazhkas panashaus buvo, bet su laiku ishaugau.

Salvis · 2006-10-14 20:14

Mr_X wrote:Lepausi tu

O tokius žodžius, drąsuoli, gali tiesiai susitikęs sakyt.

Reika · 2006-10-14 20:51

Salvis wrote:
Mr_X wrote:Lepausi tu
O tokius žodžius, drąsuoli, gali tiesiai susitikęs sakyt.

nu nu kam tas piktumas?m?
ir isvis jei ne Biblija zmones butu tolerantiskesni...idomu

me susimasto....

Salvis · 2006-10-14 21:14

Reika wrote:
Salvis wrote:
Mr_X wrote:Lepausi tu
O tokius žodžius, drąsuoli, gali tiesiai susitikęs sakyt.
nu nu kam tas piktumas?m?

Piktumas, kad savivalės nebūtų

Reika wrote:ir isvis jei ne Biblija zmones butu tolerantiskesni...idomu me susimasto....

O ar jie buvo "tolerantiškesni" Lietuvoj iki kristianizacijos?