Dėl homoseksualizmo, pedofilijos bei sadizmo plitimo

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2006-11-14 15:08

lape wrote:Laikraščių neskaitau, na nebent kartais kokioje kontoroje pavartau, kas padėta būna, televizorių jau prieš porą metų išmečiau
Taigi, siūlai šią išeitį ir kitiems? O jei mieste siaučia plėšikai, siūlysi neiti į miestą? Gyvensime kaip Jonas Krikštytojas ir maitinsimės keptais skėriais?
Ir iš vis nusispjaut man į visuomenės nuomuonę. Visada atsiras nepatenkintu, kad ir tik iš principo, todėl visiem į subines nusulysi.
Tau šiuo metu nusispjauti - tiesiog tu gali sau leisti tokią prabangą. Sakoma, kad sotus alkano neužjaučia; tavo pasakymas yra geras to pavyzdys. Nesunku girtis, kad visuomenės nuomonė tau nesvarbi, kai nesi rimtai susidūręs su tąja nuomone.
Ir nelabai man aiški tos diskusijos prasmė - jei nieko spauda nerašys, blogai pasirodo - sovietiniais laikais nė žodžio niekur nerašė, pradės rašyti - vėl blogai.
Įsivaizduokime, kad spauda nieko nerašo apie mano minėto viršutinio aukšto gyventojo problemą - piktybiškai neremontuojamą stogą. Tai yra blogai.
Bet ar bus geriau, jei spauda parašys maždaug taip:
"Vištgaidis iš Kalvarijų gatvės laiškais atakuoja savivaldybę.
Nesveikai dėmesio ištroškęs Kalvarijų gatvės gyventojas pamėgo rašinėti skundus savivaldybei. Verkšlendamas dėl neva netaisomo stogo jis siekia išskirtinių teisių" ir t.t.
User avatar
insurrectum
pradedantis
Posts: 493
Joined: 2006-09-28 15:01

2006-11-14 15:20

Salvis wrote:Jo? Ir kaip tavo sveikas protas vertina homoseksualų elgesį, jo priežastis ir išplitimą? Rodos, periodiškai santykiaujantys tarpusavy vyrai serga prostata taip pat dažnai kaip ir hetero? :)
Mokslas paaiškina transeksualumą, ir netgi sukialią jį laboratorinėms žiurkėms. Tai patelės nieštumo metu nutikusio hormoninio sutrikimo išdava.

Su homoseksualumu kiek sudėtingiau, bet pats homoseksualus elgesys irgi nesunkiai paaiškinamas, nors galutinių išvadų dar niekas nepadarė.

Organizuotiems gyvūnams tai socializacijos, arba hierarchinių santykių nustatymo priemonė.
Pvz.
1. Bonobai, arba kitaip mažosios šimpanzės savo santykius ir ryšius sutvirtina seksu, su visomis lyčių variacijomais.
2. Hienos, netgi pakito fiziologiškai, klitoris nesiskiria nuo penio, homoseksualus seksas naudojamas gaujos hierarchijai sutvirtinti - vedlė patelę turi ir savo pateles ir jaunikius.

Teiginys: "homoseksualumo genas yra neįmanomas, nes neperduodamas" nėra teisingas.

Yra klaidinga nuostata, jog evoliucijai yra svarbūs individo genai, taip yra toli gražu ne visada . Evoliucija manipuliuoja rūšimis ir grupėmis.
Organizuoti gyvūnai turi būti vertinami ne tik kaip vienatei, o ir gauja/grupė vienetas. Pvz. tik 10 proc. vilkų patelių poruojasi ir susilaukia palikuonių. Matriarchalinėje gaujoje žemesnė hierarchiją užimančių patelių palykuonys neišgyventų. Tai nereiškia, jog šios patelės yra evoliucijos atliekos - tai individai būtini išgyventi gaujai, ir saugantys pačios gaujos genofondą, tai yra ir savo pačių.
Tobuliausias tokių organizuotų santykių pavyzdys - skruzdės ir bitės. Evoliucija apskritai sterializavo šiuos individus, dauginasi tik viena patelė ir trumpai gyvenantys patinai.
Žinduoliams, kurių nervų sistema yra nepalyginamai sudetingesnė ir pranašesnė už nariuotakojų, jiems taip primytiviai, t.y. feromonais valdoma organizacija netinka - bet patys organizuotumo principai atsikartoja, t.y. daugintis nevisada privaloma- svarbiausia skruzdėlynas/gauja/gentis.

Kritika

Gyvūnų tarpe homseksualus elgesys nėra retenybė. Tačiau visiškai homoseksuali oreantacija - jau unikumai. T.y. biseksuali elgesena ar ištvirkavimas (ištvirkauja. t.y. seksą naudoja žaidimams, tik protingiausi gyvūnai: bonobai, delfinai, dar ir žmonės aišku) gyvūnų tarpe normos ribose, bet apskritai vengti heteroseksualių santykių - jau ne.

Prielaidos ir išvados

Froidas manė, jog visi žmonės yra daugiau ar mažiau biseksualūs. Sekant ta pačia mintim, homoseksualai, gali būti asmenys kuriems biseksualumas yra įtin stipriai išreikštas, su dideniu plolinkiu tai pačiai lyčiai, o intelekto ir kultūrinių įsitikinimų pagalba jie pasirenka visiškai atsisakyti heteroseksualių santykių.

Kai kuriose kultūrose tokios problemos nebuvo. Seksas ir palykuonys, arba seksas ir žmona/vyras nebuvo gretinami. Pvz. Alaksandrui netrukdė būti homoseksualiu ir teikti pirmenybę vyrams ir tuo pat metu susilaukti neilgai gyvenusio palikuonio su Roksana.
User avatar
insurrectum
pradedantis
Posts: 493
Joined: 2006-09-28 15:01

2006-11-14 15:43

Ramzajus wrote:insurrectum: Tai kad tas argumentavimas gamta ar genais čia yra visiškai bevertis. Tiek prieš homoseksualumą, tiek už. Tiesiog iš to, kas vyksta gamtoje, negalima nuspręsti, kaip mums čia dabar elgtis. Tas pats galioja ir kitų kultūrų istorinei patirčiai.
Kalbam apie biheivioristinį elgsenos aiškinimą, kuris yra taip pat ir mūsų kultūros, kaip ir visų kitų žmogaus kultūrų dalis ir pagrindinė priežastis.
Bevertis yra aiškinmas nesiremiant jokiais faktais: tiek prieš tiek už. O argumentuoti tik 'už', nutylint 'prieš' yra grubus faktų klastojimas.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2006-11-14 15:59

Bet nereikalauju sau kaip kažkokių neformalių pažiūrų atstovui lygių teisių visoje visuomenėje.
Nes tu tas lygias teises jau turi. Na ir demagogas, juokinga net ;)
Mat kaip, anksčiau tai buvo vadinama demokratija
Anksčiau, galbūt graikų laikais - taip. Bet per tą laiką demokratijos supratimas kiek pasikeitė ;)
O riba tarp ignoravimo ir diskriminavimo, bent šiam momentui, man nėra labai jau tokia aiški.
Tokiu atveju, visada gali pažiūrėti wikipedijoje, ką rašo apie šias dvi sąvokas :)
Ir pati tolerancija nėra šventa karvė. Visos valstybės kažkiek diskriminuoja ne piliečius. Nacionalinės valstybės labiau diskriminuoja kitų etnosų gyventojus (už ką aš irgi pasisakau, kad toks skirtumas būtų daromas).
Šventų karvių apskritai nėra, o daroma visaip yra. Mes čia diskutuojame apie tai, kaip reikėtų daryti. Ir tikrai nesilygiuojame į nacionalines ar fašistines valstybes. O kad egzistuoja koreliacija tarp homofobijos ir nacizmo, jau pastebėjau. Tiek iš fašistinės Vokietijos pavyzdžio, tiek iš šiuolaikinių naciukų forumų :)
Salvis
naujokas
Posts: 92
Joined: 2006-10-02 19:40
Location: Kaunas

2006-11-14 17:01

insurrectum wrote:Mokslas paaiškina transeksualumą, ir netgi sukialią jį laboratorinėms žiurkėms. Tai patelės nieštumo metu nutikusio hormoninio sutrikimo išdava.
Visgi, sutrikimo? Tai reikštų, GLB siekia savo teisių kartų su nukrypėliais T?
Taip, eksperimentiškai labai daug ką galimą sukelti.
insurrectum wrote:Su homoseksualumu kiek sudėtingiau, bet pats homoseksualus elgesys irgi nesunkiai paaiškinamas, nors galutinių išvadų dar niekas nepadarė.

Organizuotiems gyvūnams tai socializacijos, arba hierarchinių santykių nustatymo priemonė.
Tikiuos, nesiūlai lygiuotis į bonobus ir hienas? "Evoliucionuoti" gal galima ir iki jų, bet tai ne argumentas dabartinei žmonių visuomenei.
insurrectum wrote:Teiginys: "homoseksualumo genas yra neįmanomas, nes neperduodamas" nėra teisingas.

Yra klaidinga nuostata, jog evoliucijai yra svarbūs individo genai, taip yra toli gražu ne visada . Evoliucija manipuliuoja rūšimis ir grupėmis.
Organizuoti gyvūnai turi būti vertinami ne tik kaip vienatei, o ir gauja/grupė vienetas. Pvz. tik 10 proc. vilkų patelių poruojasi ir susilaukia palikuonių. Matriarchalinėje gaujoje žemesnė hierarchiją užimančių patelių palykuonys neišgyventų. Tai nereiškia, jog šios patelės yra evoliucijos atliekos - tai individai būtini išgyventi gaujai, ir saugantys pačios gaujos genofondą, tai yra ir savo pačių.
Bet tuo pačiu jos yra evoliucijos atliekos, - kam tai neigti? Nes jų genofondas teoriškai yra prastesnis už stipresnių individų. :)
insurrectum wrote:Gyvūnų tarpe homseksualus elgesys nėra retenybė. Tačiau visiškai homoseksuali oreantacija - jau unikumai.

T.y. biseksuali elgesena ar ištvirkavimas (ištvirkauja. t.y. seksą naudoja žaidimams, tik protingiausi gyvūnai: bonobai, delfinai, dar ir žmonės aišku) gyvūnų tarpe normos ribose, bet apskritai vengti heteroseksualių santykių - jau ne.
Štai būtent tuo unikumu ir yra didelė dalis homoseksualių (ne bi-) žmonių. Kadangi jie specialiai nedeklaruoja savęs kaip "genofondo saugotojų", o žaidimai pas juos atstoja natūralią elgseną, reikalingą giminės pratęsimui, tai jau leidžia įtarti nesveiką reiškinį.
insurrectum wrote:Froidas manė, jog visi žmonės yra daugiau ar mažiau biseksualūs. Sekant ta pačia mintim, homoseksualai, gali būti asmenys kuriems biseksualumas yra įtin stipriai išreikštas, su dideniu plolinkiu tai pačiai lyčiai, o intelekto ir kultūrinių įsitikinimų pagalba jie pasirenka visiškai atsisakyti heteroseksualių santykių.
Intelekto? Rasizmas visame grožyje :oops:
Kultūrinių prietarų? :twisted:
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2006-11-14 17:03

Salvis wrote:Aš irgi neformalas kai kuriais aspektais. Bet nereikalauju sau kaip kažkokių neformalių pažiūrų atstovui lygių teisių visoje visuomenėje. Man užtenka, kad kitos grupės man be pagrindo netrukdytų. Todėl aš teoriškai ir neginu tokių diskriminavimo formų kaip išankstinis prievartos naudojimas.
Kas yra „išankstinis prievartos panaudojimas“ ir kuo jis skiriasi nuo „neišankstinio“? Kai fašistai apmėto homoseksualų eisenas buteliais ir akmenimis – čia išankstinė ar neišankstinė prievarta?
Salvis
naujokas
Posts: 92
Joined: 2006-10-02 19:40
Location: Kaunas

2006-11-14 17:08

Nomad wrote:
Bet nereikalauju sau kaip kažkokių neformalių pažiūrų atstovui lygių teisių visoje visuomenėje.
Nes tu tas lygias teises jau turi. Na ir demagogas, juokinga net ;)
Visiškai ne. Aš nesu katalikas, bet esu priverstas turėti išeigines jų švenčių dienomis. Bet kaip šalyje, kur per amžių amžius buvo įsitvirtinus krikščionybė, ir kurioje dar didelis procentas žmonių jai simpatizuoja, aš nerėkauju ant kiekvieno kampo, kad mane diskriminuoja, o prisitaikau, juolab, katalikiškos tradicijos persipina su etninėmis.
Salvis
naujokas
Posts: 92
Joined: 2006-10-02 19:40
Location: Kaunas

2006-11-14 17:20

RB wrote:
Salvis wrote:Aš irgi neformalas kai kuriais aspektais. Bet nereikalauju sau kaip kažkokių neformalių pažiūrų atstovui lygių teisių visoje visuomenėje. Man užtenka, kad kitos grupės man be pagrindo netrukdytų. Todėl aš teoriškai ir neginu tokių diskriminavimo formų kaip išankstinis prievartos naudojimas.
Kas yra „išankstinis prievartos panaudojimas“ ir kuo jis skiriasi nuo „neišankstinio“? Kai fašistai apmėto homoseksualų eisenas buteliais ir akmenimis – čia išankstinė ar neišankstinė prievarta?
Turėjau omeny - valstybė naudoja prievartą pažaboti neramumams. Prievartos prieš homoseksualus jų paradų metu aš negaliu įvertinti vienpusiškai, kadangi pats leidimas jiems rengti paradus yra neracionalus.

Bet kadangi, Amerikos psichiatrai jau taip nusprendė, kad homoseksualumas nėra seksualinis sutrikimas (kai toks palyginti "nekaltas" vojerizmas vis dar sutrikimas), kad transseksualizmas nėra (kai transvestinis fetišizmas - yra), tai mūsų diskusija išsisemia dėl šio taško. Aš tokį sprendimą laikau ryškiai politizuotu (netgi pagal jūsų logiką nekrofilija nelaikoma nukrypimu, o APA jį dar tokiu laiko, nežinau, gal nekrofilų teisių gynėjai dar miega), o jei jis jums naudingas - tai laikykitės jo, ką man daryt dabar.
Salvis
naujokas
Posts: 92
Joined: 2006-10-02 19:40
Location: Kaunas

2006-11-14 17:25

insurrectum wrote:Homofobas yra tas, kuris nemėgsta arba bijo homoseksualų. Aš pvz vorų nemėgstu, į rankas negaliu paimt: esu arachnofobas, ir dėl to nesiginčiju. Tu nemėgsti homoseksualų ir to, švelniai tariant, neslepi, tai diskusija ir baigta.
Tai tu bijai vorų arti savęs, aš gi galiu būt šalia homoseksualų be jokio pratinimosi, tačiau mano požiūris vien nuo to nepasikeis. Taip kad jau tiksliau vadink mane "homoerotofobu", nes aš neneigiu, kad jie kaip žmonės gali nuveikt kažką naudingo, dirbt savo darbus, rašyt eiles, bet man jų tarpusavio fiziniai santykiai yra atstumiantys. Taip pat kaip fiziologiškai atstumia šūdų valgymas, ar dar kas nors.
Salvis
naujokas
Posts: 92
Joined: 2006-10-02 19:40
Location: Kaunas

2006-11-14 17:36

[komentaras ištrintas]
Last edited by Salvis on 2006-11-14 18:49, edited 1 time in total.
User avatar
insurrectum
pradedantis
Posts: 493
Joined: 2006-09-28 15:01

2006-11-14 17:42

Salvis wrote:
Tikiuos, nesiūlai lygiuotis į bonobus ir hienas? "Evoliucionuoti" gal galima ir iki jų, bet tai ne argumentas dabartinei žmonių visuomenei.
Aš nesiūlau nieko, rašau apie reiškinio priežastis. Tik sutarus, kas yra šis reiškinys, kodėl jis yra galima imti jį moralizuoti ar demoralzuoti.

Rėkti, jog nemegsu - nes jie nenormalūs biologiškai, nebe priežastis, nes paaiškėja jog biologine reiškinio prasme visai net normalūs.

Jei sutinki su biologija, vadinasi tau jie nenormalūs kultūrine prasme. Sakyk "gyvuliška". Pvz. munistai taip gatvėje sako apie bet kokį nesantuokinį seksą ir bent jau nesislepia po "normalumu".
Salvis wrote: Štai būtent tuo unikumu ir yra didelė dalis homoseksualių (ne bi-) žmonių. Kadangi jie specialiai nedeklaruoja savęs kaip "genofondo saugotojų", o žaidimai pas juos atstoja natūralią elgseną, reikalingą giminės pratęsimui, tai jau leidžia įtarti nesveiką reiškinį.
Taip jie, anot tavęs, nekuria visuomenei naudingo produkto?
Salvis wrote:Bet tuo pačiu jos yra evoliucijos atliekos, - kam tai neigti? Nes jų genofondas teoriškai yra prastesnis už stipresnių individų.
90 proc. patelių populiacijos?
Tada tavo smegenys irgi yra evoliucijos atlieka, mat jų ląstelės dalijasi nepalyginamai rečiau ir lėčiau, nei užpakalio.
Salvis wrote: Intelekto? Rasizmas visame grožyje :oops:
Kultūrinių prietarų? :twisted:
Aha, tikrai fašizmas ir nacizmas. Riebalinių ląstelių rasinė viršenybė prieš pilkąsias.

Kodėl kultūriniai dalykai turi būtinai būti prietarai? Tiesog kultūros, (priimtų normų) dalis - homseksualams nežaisti su priešingos lyties atstovais, nes iš to nieko doro neišeis, tik įskaudinimas. JAV, porų susilaukusiu vaikų ir išsiskyrusiu tuo pagrindu - priskaičiuojama iki miliono.
User avatar
insurrectum
pradedantis
Posts: 493
Joined: 2006-09-28 15:01

2006-11-14 17:58

Salvis wrote:
insurrectum wrote:Homofobas yra tas, kuris nemėgsta arba bijo homoseksualų. Aš pvz vorų nemėgstu, į rankas negaliu paimt: esu arachnofobas, ir dėl to nesiginčiju. Tu nemėgsti homoseksualų ir to, švelniai tariant, neslepi, tai diskusija ir baigta.
Tai tu bijai vorų arti savęs, aš gi galiu būt šalia homoseksualų be jokio pratinimosi, tačiau mano požiūris vien nuo to nepasikeis. Taip kad jau tiksliau vadink mane "homoerotofobu", nes aš neneigiu, kad jie kaip žmonės gali nuveikt kažką naudingo, dirbt savo darbus, rašyt eiles, bet man jų tarpusavio fiziniai santykiai yra atstumiantys. Taip pat kaip fiziologiškai atstumia šūdų valgymas, ar dar kas nors.
Tavo pozicijos nuoseklumas - stulbinantis. :twisted:
Šiaip jau, rašai ne delfiuose, dauguma tavo opoenentų sugeba įsiminti ką rašei ankščiau ir analizuoti tekstą.
Diskutuoti su vėjo pamušalo pozicija - čia "lauk nenormalūs", "boikotuokit barą" ir t.t., čia "man jie tik nesimpatiški" 8) .
Daug kas man nepatinka, neskaičiuojant minėtų vorų. Man nepatinka žmonės su karpa ant nosies, žmonės smirdantys, bezdantys prie stalo, be priekinių dantų ir t.t.
Turiu visą sąraša socialinių grupių, judėjimų kurie man nepatinka ir kuriems kartais mintyse linkiu nusprogti ( kai kuriems ir ne kartais).

Bet tuo nepagrindas reikalauti, jog tie žmogus netektų darbo, arba jo negautų, nes ten dirbu aš, arba nesirodytų viešoje vietoje, ar negalėtų atvirai kalbėti apie savo problemas, ar reikalauti savo pilietinių teisių ir laisvių.
Pszczolarz
skeptikas
Posts: 576
Joined: 2006-10-07 15:13
Location: Vilnius

2006-11-14 18:07

Tu akivaizdžiai neigi visų žmonių lygybės principą, pats savo visuomenės grupei nori sudaryti privilegijotas sąlygas. Jaigu turi mokslinių duomenų apie homoseksualumo žalą individui pateik juos. Fašizmas tai ne demokratija Salvi, mes siekiame kad kiekvienas turėtu lygias o ne išskirtines teises, tu šiūlai vienas grupes diskriminuoti o kitas privilegijuoti remdamasis tik prietarais. Priežastis tykriausiai tavo ligotas pyktis ir paranojinė "kitokių" baimė.
Salvis
naujokas
Posts: 92
Joined: 2006-10-02 19:40
Location: Kaunas

2006-11-14 19:00

insurrectum wrote:Tavo pozicijos nuoseklumas - stulbinantis. :twisted:
Šiaip jau, rašai ne delfiuose, dauguma tavo opoenentų sugeba įsiminti ką rašei ankščiau ir analizuoti tekstą.
Diskutuoti su vėjo pamušalo pozicija - čia "lauk nenormalūs", "boikotuokit barą" ir t.t., čia "man jie tik nesimpatiški" 8).
1) tu iškreipi mano žodžiu, vien dėl to galėčiau nekomentuot šitos tavo teksto dalies.

2) kalba eina apie mano parašytus prieš pusę metų ar metus žodžius, kuriuos Vajezus iškapstė (įstabi atmintis, įsivaizduoju, jis norėtų sudaryt visų "homofobų" sąrašus). Tie žodžiai buvo pasakyti po to, kiek pamenu, kai vienas homoseksualas pareiškė, kad jis kaip gydytojas specialiai nuslėptų savo seksualinę orientaciją, kad susilauktų daugiau pacientų. Žinoma, susilaukė natūralaus priešingo pasiūlymo - esant bet kokiai galimybei - išaiškinti ir visiškai boikotuoti (kadangi pažeidžiamos mano kaip paciento teisės rinktis tokį paslaugų tiekėją, kuris man priimtiniausias). O ką tu manai, aš laikysiuos savo elgesio homoseksualų atžvilgiu nepriklausomai nuo to, kaip jie elgsis mano atžvilgiu? Tai, beje, gali ir nepriklausyti nuo to, kaip aš įsivaizduoju homoseksualumo reiškinio priežastis (link ko šiaip turėtų krypt šita diskusija).

insurrectum wrote:Daug kas man nepatinka, neskaičiuojant minėtų vorų. Man nepatinka žmonės su karpa ant nosies, žmonės smirdantys, bezdantys prie stalo, be priekinių dantų ir t.t.
Turiu visą sąraša socialinių grupių, judėjimų kurie man nepatinka ir kuriems kartais mintyse linkiu nusprogti ( kai kuriems ir ne kartais).

Bet tuo nepagrindas reikalauti, jog tie žmogus netektų darbo, arba jo negautų, nes ten dirbu aš, arba nesirodytų viešoje vietoje, ar negalėtų atvirai kalbėti apie savo problemas, ar reikalauti savo pilietinių teisių ir laisvių.
O taip, homoseksualai reikalauja žymiai daugiau, jie reikalauja, kad jų lytinės perversijos būtų laikomos lygiavertės įprastam seksualiniam elgesiui, ką mes ir puikiai matome iš pasisakymų šioje diskusijoje.
Salvis
naujokas
Posts: 92
Joined: 2006-10-02 19:40
Location: Kaunas

2006-11-14 19:12

Pszczolarz wrote:Tu akivaizdžiai neigi visų žmonių lygybės principą, pats savo visuomenės grupei nori sudaryti privilegijotas sąlygas. Jaigu turi mokslinių duomenų apie homoseksualumo žalą individui pateik juos. Fašizmas tai ne demokratija Salvi, mes siekiame kad kiekvienas turėtu lygias o ne išskirtines teises, tu šiūlai vienas grupes diskriminuoti o kitas privilegijuoti remdamasis tik prietarais. Priežastis tykriausiai tavo ligotas pyktis ir paranojinė "kitokių" baimė.
Aš nesiūlau nieko engti ir diskriminuoti, kol netaikoma priverstinė tolerancija ir homoseksulai nebando, kaip sakant, "esant uždaroms durims, įsiveržti į namus per kaminą".

Taip, aš neigiu socialistinius egalitarizmo principus ir masoniškus idealus. Lygios teisės įmanomos tik bendruomenėje, kuri apsibrėžia savo ribas ir nustato bendro sugyvenimo principus. Automatiškai visiems kitiems, kurie nepatenka į tas kategorijas, visiškai lygiavertis tokių pačių teisių taikymas neįmanomas.

Tie patys egalitaristai taiko "atvirkščią diskriminaciją", taigi daro mažumas privilegijuotais sluoksniais. Matyt, tai lemia jų ligotas pyktis ir daugumos baimė.

P.S. šiaip, kad itališkas fašizmas rūpinosi kažkurių visuomenės sluoksnių privilegijuotumu, pirmąsyk girdžiu.
Pszczolarz
skeptikas
Posts: 576
Joined: 2006-10-07 15:13
Location: Vilnius

2006-11-14 19:33

Tavo teisė yra žinoti ar gydytojas turi licenzija dirbti, tautybė, seksualinė orientacija, rasė, čia ne rodiklis. Ką nori tą manyk apie homoseksualų seksą, tema ne apie tai. Tau tesiog labai svarbu kad homoseksualai žemintusi prieš tave ir pripažintu tavo "šventą" nuomonę. Gali čia kalbėti ilgai apie savo įsivaizduojama pranašuma prieš homoseksualus, bet tai tik demagogija.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2006-11-14 20:09

Salvis wrote:Turėjau omeny - valstybė naudoja prievartą pažaboti neramumams. Prievartos prieš homoseksualus jų paradų metu aš negaliu įvertinti vienpusiškai, kadangi pats leidimas jiems rengti paradus yra neracionalus.
Ir kas gi tau suteikė teisę spręsti, racionalus ar neracionalus toks leidimas? Kokius argumentus pateiksi?
O jei treninguotam urlaganui atrodo, kad leidimas pankams vaikščioti gatvėje yra neracionalus, tai jis turi teisę kiekvieną sutiktą neformalą sudaužyti?
Salvis wrote:O taip, homoseksualai reikalauja žymiai daugiau, jie reikalauja, kad jų lytinės perversijos būtų laikomos lygiavertės įprastam seksualiniam elgesiui, ką mes ir puikiai matome iš pasisakymų šioje diskusijoje.
Ne, tai homofobai reikalauja, kad kažkuris seksualinis elgesys būtų laikomas priimtinesniu nei kitos lygiavertės seksualinio elgesio rūšys.
zhukaSS
pradedantis
Posts: 431
Joined: 2006-01-28 13:55
Location: Kaunas

2006-11-14 21:40

RB wrote: Ne, tai homofobai reikalauja, kad kažkuris seksualinis elgesys būtų laikomas priimtinesniu nei kitos lygiavertės seksualinio elgesio rūšys.
na jei kalba eina tik apie malonuma tada galbut ir lygiavertes, bet ne apie seksualinio elgesio tiksla ir galutini produkta - nauja gyvybe. Siuom atzhvilgiu jos visiskai nelygiavertes.
Ir taip, as homofobas. Nors lesbietes megstu(who doesnt? :mrgreen: ).
Post Reply