Kalba

[Srovė]

Gamtosaugininkai sugeba suprąsti, kad būtina išsaugoti kiekvieno vabalo rūšį.

Kai 1977 metais buvo išnaikinti raupsai (t. y. Variola virusai) niekas kažkaip labai dėl to nesisielojo

Sutinku savo argumentą apriboti iki Raudonosios knygos rėmų.

O taikant šitokį protekcionizmą kultūriniams reiškiniams (kaip kad kalba) galima iki įvairių absurdų prieiti. Pvz., saugoti vergovę, silpnų kūdikių žudymą ar psichikos ligų gydymą atidarant kaukolę ir ištrinant smegenis druska.

Sutarta, iki absurdų eiti nebūtina.

Taigi, kultūrinių reiškinių įvairovė per se nebūtinai yra vertybė.

Sakyčiau, nėra didelė problema susiorientuoti visiems vienareikšmiškai vertybėse, kai yra tinkamai suformuluoti visuomenės tikslai. Tokiu atveju, tik slapta priešingų tikslų siekiantys, išpažįsta ir akcentuoja atvirkščią vertybių sistemą.

[Salomeja]

Kam tie išvedžiojimai? Aš tik pademonstravau, kodėl neteisingas _22 argumentas apie „galimybę pasiruošti“.

Aš dar kartą pasikartosiu, kad anglų kalba yra pakankamai universali ir ja galima susikalbėti gana dideliame skaičiuje šalių, todėl šios kalbos įgūdžių tobulinimas gali būti pagrįstai laikomas pasiruošimu nenumatytoms situacijoms, kai gali tekti bendrauti su užsieniečiais. O jeigu tie užsieniečiai nemoka anglų kalbos, tai gal reikėtų ne skleisti utopijas apie anglų kalbos padarymą pasauline ir vienintele kalba, o apie anglų kalbos mokymą visose pasaulio šalyse, kaip pirmosios užsienio kalbos. Čia šiek tiek mažesnė utopija. Be to, pakankamai naudinga, kompromisinė.

P.S. Man tas noras pasiruošti visiems įmanomiems kontaktams su užsieniečiais kažkaip juokingai primena pasiruošimą poliarinei nakčiai atogrąžų miškuose (niekada nežinosi, kaip pasikeis klimatas ir kada ji gali užklupti).

[Khan]

O jeigu tie užsieniečiai nemoka anglų kalbos, tai gal reikėtų ne skleisti utopijas apie anglų kalbos padarymą pasauline ir vienintele kalba, o apie anglų kalbos mokymą visose pasaulio šalyse, kaip pirmosios užsienio kalbos. Čia šiek tiek mažesnė utopija. Be to, pakankamai naudinga, kompromisinė.

- agreed

[Apostatas]

- agreed

Ar tik nebus precendento neturėjęs skeptikų forume įvykis, kada skeptikai priėjo kompromiso.

[Khan]

Na taip, sitas variantas butu arciau realybes. Be to, ivykdzius si, maziau reikes kopti iki vieninteles pasaulyje kalbos Muahaha! My evil plan to rule this world still works!

[Srovė]

Na taip, sitas variantas butu arciau realybes. Be to, ivykdzius si, maziau reikes kopti iki vieninteles pasaulyje kalbos

Kaip gražu, kaip gražu... miške.

- Viena problema: kaip tuo įtikinti daugumą, ir ypač, visų šalių galinguosius?
- Antra problema: kas finansuos niekam nežadantį pasakiškų pelnų projektą?

Reziume: kas stumė anglų kalbą, tas ir stums ją - kaip vienintelę, neva, tinkamą pabendravimui. Iš tiesų, šaliai, kurios kalba dominuoja pasaulyje - gaunasi išskirtinės sąlygos ekonominiam vystymuisi - jau nekalbant apie tai, kad nereikia mokytis kitos kalbos...
Mes tai nepavydūs.., bet kaip kiti?

[Khan]

Kaip nors, ne vienos dienos ir ne vieneriu metu darbas

[Srovė]

Kaip nors,

Juk ir klausiu: Kaip tai gali įvykti? Kas palaikys iniciatyvą?

ne vienos dienos ir ne vieneriu metu darbas

Anglakalbiai jau daug šimtmečių stengiasi įvairiais būdais 'okupuoti' pasaulį, bet jie nevisai tokios įdėjos vedami...

[Salomeja]

Kaip nors, ne vienos dienos ir ne vieneriu metu darbas

O, Khan jau ir terminus po truputį planuoti ima. Labai pagirtina. Sakau, gal ta pačia proga galėtumete papasakoti, kaip ta anglų kalba bus diegiama Irane, Jemene, Saudo Arabijoje ir t.t. Išdėstykite savo strateginį anglų kalbos diegimo planą. Misijos ir vizijos neužteks norėtųsi konkrečios veiksmų programos. Ačiū

[Vilius]

Sakau, gal ta pačia proga galėtumete papasakoti, kaip ta anglų kalba bus diegiama Irane, Jemene, Saudo Arabijoje ir t.t.

Oj cia tai jokios problemos nera. Galima imtis senu gerai isbandytu vadoveliu. Naujoviu megejai galetu isbandyti, pavyzdziui, modernius nuotolinio mokymo kursus arba uzsisakyti super intensyvius kursus i namus.

[Apostatas]

Visa bėda, kad jie vadovėlius linkę gražinti lėktuvais, traukiniais arba autobusais

[RB]

O jeigu tie užsieniečiai nemoka anglų kalbos, tai gal reikėtų ne skleisti utopijas apie anglų kalbos padarymą pasauline ir vienintele kalba, o apie anglų kalbos mokymą visose pasaulio šalyse, kaip pirmosios užsienio kalbos. Čia šiek tiek mažesnė utopija. Be to, pakankamai naudinga, kompromisinė.

Tai būtų visiškai natūralus pirmasis žingsnis link visuotinio perėjimo prie anglų kalbos, visiškai tokiam anglų kalbos skleidimui pritariu

P.S. Man tas noras pasiruošti visiems įmanomiems kontaktams su užsieniečiais kažkaip juokingai primena pasiruošimą poliarinei nakčiai atogrąžų miškuose (niekada nežinosi, kaip pasikeis klimatas ir kada ji gali užklupti).

T. y. aš negaliu nukeliauti į bet kurią pasaulio šalį, o ten nukeliavus niekada neprireikia susikalbėti su pirmu pasitaikiusiu vietiniu, nemokančiu anglų kalbos?

[Srovė]

O jeigu tie užsieniečiai nemoka anglų kalbos, tai gal reikėtų ne skleisti utopijas apie anglų kalbos padarymą pasauline ir vienintele kalba, o apie anglų kalbos mokymą visose pasaulio šalyse, kaip pirmosios užsienio kalbos. Čia šiek tiek mažesnė utopija. Be to, pakankamai naudinga, kompromisinė.

Tai būtų visiškai natūralus pirmasis žingsnis link visuotinio perėjimo prie anglų kalbos, visiškai tokiam anglų kalbos skleidimui pritariu

Matot, RB, niekas čia neabejoja Jūsų gražiais ketinimais. Tik va, tokiam planui realizuoti, kokį pasiūlė mergina_22, būtinos didžiūlės negrįžtamos (arba naudą didesnę kitoms tautoms duosiančios) ilgalaikės investicijos. Tuo tarpu, aš ir kiti kolegos rodome į faktinę padėtį, kai po demokratijos eksporto(?) vėliava, siekiama tik sau reikalingo režimo įvedimo, kad užsitikrinti pusveltį apsirūpinimą energetiniais resursais. Jei būtų siekiama tų tikslų, kuriuos oficialiai deklaruoja okupantai, tai 'demokratizavimo' akcijas matytume ne tik ten, kur yra naftos ar kitokių resursų. O juk taip diskredituojama ir pati demokratija, ir okupantų primetama jiems reikalinga, kad diktuoti, kalba. Gal ir gerai būtų visai žmonijai mokėti vieną kalbą, bet kalbėti prievartautojo kalba, tiesiog, neleidžia elementarus žmogiškas orumas.

[Salomeja]

Matot, RB, niekas čia neabejoja Jūsų gražiais ketinimais. Tik va, tokiam planui realizuoti, kokį pasiūlė mergina_22, būtinos didžiūlės negrįžtamos (arba naudą didesnę kitoms tautoms duosiančios) ilgalaikės investicijos. Tuo tarpu, aš ir kiti kolegos rodome į faktinę padėtį <...>

mergina_22 nepasiūlė jokio plano (gal nurodytumėte, kur jis buvo išdėstytas, gali būti, kad praleidau), tik išreiškė nuomonę, jog utopijos tarpusavyje skiriasi pagal laipsnį. Nacionalinių kalbų panaikinimas yra viena, o užsienio kalbos dėstymas mokykloje - kas kita. Jau dabar nemažoje dalyje šalių yra dėstoma anglų kalba, kaip pirmoji užsienio kalba. Svajonės apie tokių šalių kontingento išplėtimą yra kažkiek realesnės už tai, ką bando siūlyti oponentai. Tiesą sakant, norėčiau išgirsti, kaip jie įsivaizduoja anglų kalbos dėstymą viso pasaulio mokyklose (kad ir kaip užsienio kalbos) - yra tautelių ir genčių, kurios net mokyklų neturi ir savo norminės nacionalinės kalbos nesimoko, ką jau ten kažkokią kitą. Kaip, gerbiamieji oponentai, Jūs ten ketinate diegti savo anglų kalbą? O gal pirma pamąstykite, kiek pasaulyje iš viso yra neraštingų žmonių. Gal būtent tai yra problema, o ne tai, ar jie mokyklose nesimoko savo kalbos, ar anglų.

[Salomeja]

T. y. aš negaliu nukeliauti į bet kurią pasaulio šalį, o ten nukeliavus niekada neprireikia susikalbėti su pirmu pasitaikiusiu vietiniu, nemokančiu anglų kalbos?

RB, nepykite, bet priminsiu, jog ši diskusija yra ne apie Jus, ne apie tai, ko Jums trūksta pasaulyje. Kadangi anglų kalbos įvedimas turėtų pasekmes ne tik Jums, bet ir kitiems žmonėms, mums aktualu išsiaiškinti visų žmonių bendrą naudą ir alternatyviuosius kaštus dėl šio globalaus sprendimo.

Tai va, kai jau perėjome nuo vieno žmogaus poreikių analizės prie bendrų poreikių, siūlyčiau Jums, RB, pasidomėti, kiek vidutinis Lietuvos pilietis per savo gyvenimą turi kontaktų su užsieniečiais, koks procentas tų kontaktų gali būti laikomas nepavykusiais dėl negalėjimo susikalbėti anglų ar kokia kita abiejų šalių mokama užsienio kalba ir t.t. Gali paaiškėti, kad tas vidutinis statistinis dydis yra pernelyg kuklus, palyginus su Jūsų aukštomis aspiracijomis ir neskaičiuojamomis išlaidomis "projektui".

[Srovė]

Matot, ... tokiam planui realizuoti, kokį pasiūlė mergina_22, būtinos didžiūlės negrįžtamos (arba naudą didesnę kitoms tautoms duosiančios) ilgalaikės investicijos. Tuo tarpu, aš ir kiti kolegos rodome į faktinę padėtį <...>

mergina_22 nepasiūlė jokio plano (gal nurodytumėte, kur jis buvo išdėstytas, gali būti, kad praleidau), tik išreiškė nuomonę, jog utopijos tarpusavyje skiriasi pagal laipsnį. Nacionalinių kalbų panaikinimas yra viena, o užsienio kalbos dėstymas mokykloje - kas kita.

Ačiū už pastabą. Pripažįstu, tai žodžio klaida - nevisai tinkamą panaudojau - per stipriai išsireiškiau.
Tuo labiau, kad žmonijai yra ir kur kas žemiškesnių svarbių spręstinų uždavinių:

O gal pirma pamąstykite, kiek pasaulyje iš viso yra neraštingų žmonių. Gal būtent tai yra problema, o ne tai, ar jie mokyklose nesimoko savo kalbos, ar anglų.

Nors, tokių sprendimas materialinių vertybių suabsoliūtinimo epochoje - problematiškas.

[RB]

RB, nepykite, bet priminsiu...

Skaityti mano 2007.08.21, 16:29 ir 2007.08.21, 20:19 pasisakymus tol, kol suprasite. Dėkui.

[Šešėlis]

Skaityti mano 2007.08.21, 16:29 ir 2007.08.21, 20:19 pasisakymus tol, kol suprasite. Dėkui.

Prašom. Susidaro įspūdis, kad RB kažko užvalgė. Man labai nepatogu, todėl norėčiau, kad to nebūtų.. Arba: „Jei saugome kalbas, žudykime vaikus, trinkime smegenis druska, saugokime vergovę“.

Iš to išplaukia: jei nesaugome kalbų, apmėtykime akmenimis juodaodžius ir azijiečius, deginkime knygas, žudykime homoseksualus, griaukime bažnyčias. Kad pasaulis būtų patogus RB, visi turi būti vienodi: vienos rasės, vienos orientacijos, vienos doktrinos ir t.t. Ir visa tai, žinoma, turi atitikti RB poreikius, o ne kažkokio ten negro iš Tanzanijos.

P.S. Skaityti šį atsakymą tol, kol suprasite. Iš anksto dėkoju.