R.Čekutis. Virtualus melas prieš Lietuvą

[Akela]

Šiame straipsnyje autorius daro labai giliaprasmišką išvadą: veikia Maskvos technologų suplanuotas informacinis karas prieš Lietuvą.

Ar patys radote straipsnyje įrodymų, kad tai iš tikrųjų informacinis karas, o ne atskirų nukvakusių žmonių saviraiška?

Dėl straipsnio - kaažinau, ale pernai Pocius (dabar jau buvęs VSD šefas) yra leptelėjęs:

Valstybės saugumo departamento (VSD) direktorius Arvydas Pocius, televizijos kanalui LNK pareiškęs, kad „kai kurios valstybės“ Lietuvoje kariauja informacinį karą, tik konstatavo procesą, kurio požymiai pastaraisiais metais tampa vis akivaizdesni.

Nors VSD vadovas tiesiogiai nepaminėjo Rusijos, niekam nekilo abejonių, kad turima galvoje didžioji kaimynė, esanti Rytuose.

Informacinis karas (jis turi dar ir slaptojo karo pavadinimą) Lietuvoje plėtojamas, jame taikant moderniąsias informacines technologijas, įskaitant internetą, kuriuo kasmet naudojasi vis daugiau žmonių.

http://www.geopolitika.lt/?artc=494
VSD sako, VSD žino...

[Singuliaras]

tokius pacius "argumentus" galime isgirsti apie jezaus egzistavima ir kitus nezemiskus stebuklus.. kazkaip manes tai neitikina kad toks planas buvo..

Sutinku. Mano tikslas siuo atveju ir nebuvo kazka itikint savo zinojimu. Padariau klaida apie tai uzsimindamas

tai tiesiog keleto estijos politiku sumastytas triukas patraukti dali visuomenes savo pusen parodant "kova" pries slibina..

Nepyk, bet cia kliedesiai, mano galva. Kontekstas: tai, ka mes zinome apie ankstesne (iki tu ivykiu) Estijos istorija ir apie Rusijos nesena praeiti (bei tai, kas ten dabar darosi), neleidzia tvirtinti to, ka tu sakai.

taip tokios reakcijos buvo galima tiketis

Jeigu reakcija buvo zinoma is anksto, tuomet kokia nauda pasieke Estija? Matau tik zala ir bendro reikalo destabilizacija. Kad Estija sito samoningai sieke – absurdas, kurio pats negaletum irodyti; is principo. O Estijos kovos pries slibina demonstraciją (tavo zodziai) paneigia tai, kad, kaip sakiau, ankstesne patirtis liudija, jog toks kursas nebuvo budingas Estijos uzsienio politikai. Sitokie darbeliai ir keistos konfrontacijos labiau budingi Rusijai, kuriu nezinau, kaip paaiskinti.

beje visa tai sukele ne is maskvos traukiniais vyke rusu riausininkai kokia etikete buvo meginama lipinti bet butent patys vietiniai gyventojai.. prie kuriu mielu noru prijunge maradieriai..

Aha, vis tik kazkur skaiciau, apie traukinius ir riausininku vezima, bet nezinau, kiek ir kuo tai pagrista. Velnias zino. O is kur tu zinai, kad neveze, leisk paklausti? O marodieriai – tai jau ne politika, o paprastas banditizmas.

visu pirma sis karys tai ne tarybu sajungos simbolis o simbolis kovai pries fasizma.. ir tokiu pat kariu-simboliu londono centre yra pastatytas ne vienas.

Tada perinterpretuok zvaigzdziu ir kujo su pjautuvu simbolius kaip bedrus kovos pries fasisma zenklus. Tokiu monumentu ir statulu Londone nera.

gal tamsta apsviesit ziniomis?........>

Ne. Neturiu rimtesiu pastebejimu nei privatus poklabiai.

butu labai idomu suzinoti ka gi tos specialiosios tarnybos gali veikti tokioj atsilikusioj ir niekingoj (poline ir karine galia) valstybej kaip lietuva..
na gal stebi emigruojancius lietuvius kaip ornitologai paukscius..

Energetika, bapkes, galios siekimas, ambicijos, siaip kiti politiniai, ekonomominai interesai, ir t.t. Ta pati klausima galima uzduoti ir del Ukrainos ar Gruzijos atveju. Nezinau vienareismisko atsakymo, nes jis reikalauja Rusijos tikslu zinojimo.

didziaja lietuvos ginkluotes dali sudaro pirkiniai arba palikimas is rusijos (neskaitant dovanoto metalo lauzo ar keletos pirktu stingeriu is vakaru).
turbut zvalgai tiria ar mes kaip nors is kalasnikovo tanku nepradejom konstruoti..

Kai sakau “kompleksinis reiskinys”, omeny turiu ne vien tik NATO lektuvelius. Interesu spektras – kur kas platesnis, apimantis net nekonkrecias simbolines reiksmes.

kazkodel ukrainieciai ir gruzija praejusiom ziemom nesijuoke.. beje tai valstybes turincios dar nemazai ir savos zaliavos bei atsargu.. ka turi lietuva?

Norejau pasakyt, kad kibernetinio karo galimybes yra tiek pat (ar net labiau) tiketinos XXI a. Jei tikimes karo, greiciausiai, reikia tiketis arba informacinio, arba branduolinio. O vamziu uzsukinejimai – tai partikulialus, konkrecių tikslų siekimo budai.

Na fig znajet, kas sugalvojo šį terminą, ale wiki jis naudojamas kaip oficialus terminas, tai, net jei jį sumąstė žurnalistai-analitikai, tai buvo gan seniai:

Nu jo, apie “cyber wars” kalbama nuo tada, kai XX a. pradzioj atsirado radijas ir kitos primityvios, musu atzvilgiu, medijavimo technologijos, nu kad ir TėVė. Tai paprasciausi modernus ideologiniu karu modifikatai: kazkada uzteko laikrasciu ir pamfletu, siandien technilogine galimybes leidzia pasitelkti palydovus.

Siuo (Estijos ar Lietuvos) atveju omeny turejau tai, kad fraze informacinis KARAS – labiau zurnaliztikos produktas. Kad oficialiai valstybes instituciju atstovai butu taip kalbeje negirdejau (gal nenugirdau), dazniausiai pezejo ir peza apie gresmes, pavojus ir t.t. Dokumentuose, kurie neslapti, sios formuluotes taip pat nera populiarios, Zodziu, “karas” – tai subtilus, jautrus, pernelyg neigiamu konotaciju tirintis, ir ne itin daznai pasitaikantis esamu ivykiu charakterizavimas. Pati supranti, ka reikstu “karo” savokos naudojimas tarptautiniuose santykiuose.

VSD sako, VSD žino...

Ju darbas yra zinoti. Ypac suzinoti tai, kas neturi buti zinoma.


(Bet rimtai, kaip Vajezus sake, nuo pagrindines temos nukrypome 180 laipsniu)

[Bitininkas]

Dabar jūs man pasakykite ar tikrai partizanai nežudė taikių gyventojų Lietuvoje? Aš nežinau. Ar Tarybų sąjunga žudė ir trėmė taikius gyventojus? Irgi nežinau. Man šita diskusija primena tik paspėliojimą kurių propaganda geresnė ir teisingesnė. O gal abi pusės žudė tuos taikius gyventojus? Kaip čia yra? "Lefto" atsakas: http://lithuania.left.ru/propagandinis- ... ries-lefta
Kreipkime diskusiją į esminius klausimus kuriuos išvardinau aukščiau.

[Singuliaras]

ar tikrai partizanai nežudė taikių gyventojų Lietuvoje?

Prisimenu, pries kelis metus kazkoks istorikas ciuvas parase daktaro darba apie partizanus. Tai pririnko tokios medziagos, kad po to kuri laika is teliku neislindo: pasirodo, kazkurio regijono partizanai buvo paprasciausi banditai ir alkoholikai, kurie miskuose virdavo samagona, prilakdavo ir eidavo po kaimus plesdami, zudydami ir prievartaudami moteris. Ir svarbiausia tie sociopatai buvo tikri partizanai, priklause visokioms kuopoms, turejo vadus, uniformas, palaike rysius su kitais visos Lietuvos kovotojais. Zodziu, demitologizavo istorija, tiksliau jos viena fragmenta.

Ar Tarybų sąjunga žudė ir trėmė taikius gyventojus? Irgi nežinau.

O tu mokykloj mokeisi?

[Akela]

... Ar Tarybų sąjunga žudė ir trėmė taikius gyventojus? Irgi nežinau. Man šita diskusija primena tik paspėliojimą kurių propaganda geresnė ir teisingesnė.

Kam propoganda, o kam šeimos istorija Mano senelis vaistininkas buvo neginkluoto pasipriešinimo (rezistencijos) dalyvis bei pogrindinės organizacijos narys, suimtas (neteisėtai represuotas) NKGB, ištremtas į Magadaną, ten ir mirė.
Dabar Lietuvos Aukščiausiojo Teismo reablituotas.
Reikės kada nors nusigaut į Magadaną senelio kapo ieškot. Nors surast šansų ir maža...

[Bitininkas]

Čia buržuazinė propaganda (sarkazmas)

[Singuliaras]

Kam propoganda, o kam šeimos istorija Sad

Is maniskiu irgi nieko nebeliko. Tik todel, kad daug zemiu kaip bajorai turejo. Bet ziurek, kaip visa tai galima paaiskinti (http://pokaris.info/?p=33):

Tarybų valdžios organai represavo tik kaltuosius. Tuo tarpu „kovotojai“ naikino nekaltus, beginklius ir bejėgius žmones. Antra, nuteisti ir už Lietuvos ribų ištremti žmonės bent turėjo galimybę išsaugoti gyvybę ir susitvarkyti savo tolesnį gyvenimą

As autoriu gatveje sutikes, tai jam toki kontrargumenta pateikciau, kad nuo zemes nebeatskeltu. Pyderas nerealiuotas (atsiprasau)

[Bitininkas]

Geriausi argumentai

[RB]

Del istorijos perrasinejimo, radau si saltini:
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/w ... 163481.ece
Pries gerus pora menesiu sita istorija gana placiai buvo aptarinejama vakaru ziniasklaidoje (konkreciai - Euronews)

Aha. Ir atkreipkime dėmesį į komentarus:

The tranlation of the paragraph devoted to Stalin from the new textbook (it was quoted in "The commersant"):
"The person of Iosif Vissarionovich Stalin is one of the most controversial in the politics and the history of our country. It's hard to find any other figure in the history of Russia which brought about such controversial opinions during his rule as well as after his death. For ones he is the hero and the organizer of the victory in WWII, for others - the personification of the evil"
Im my opinion the quoted text is rather balanced and the authors try to avoid the extreme views giving readers the possibility to make their own opinion. Anyway it hardly deserves such extremely dark description which was given in "The Times". This article created an impression that it is "Times" which practices brainwashing and mind-manipulation rather than Russian textbooks-writers.

Žinoma, galima abejoti, ar kometare rašoma tiesa. O galima abejoti, kas iš tiesų meluoja ir ar tikrai kalbame tik apie Rusijos propagandą

[Akela]

Tarybų valdžios organai represavo tik kaltuosius. Tuo tarpu „kovotojai“ naikino nekaltus, beginklius ir bejėgius žmones. Antra, nuteisti ir už Lietuvos ribų ištremti žmonės bent turėjo galimybę išsaugoti gyvybę ir susitvarkyti savo tolesnį gyvenimą

As autoriu gatveje sutikes, tai jam toki kontrargumenta pateikciau, kad nuo zemes nebeatskeltu. Pyderas nerealiuotas (atsiprasau)

Na jo, pikta
Ale paskui pagalvoji, kad tai turėtų būti parašyta pagal pasakojimą (aišku, galiu klysti) idealistiškai nusiteikusio jau seno žmogaus. Gi rašo:

Lietuvoje gyvenu nuo 1956 metų. Tad nebuvau šių tragiškų įvykių liudininkas. Tačiau vėliau, atlikdamas tarnybines pareigas, susipažinau su kai kuriais šių piktadarybių faktais. Štai vienas faktas iš daugumos.

Į Lietuvą tais laikais privažiavo daug įvairiausių politrukų bei tarnautojų auklėtų "vilties apie šviesų komunistinį rytojų" dvasia (tikėjo, kad toks rojus žemėj vieną rytą išauš). Kai kurie seni ir jau nebemokantys/nebegalintys pasikeisti senieji komunistai-idealistai tokiais ir išliko ir iki dabar. Jie tebėra ištikimi Lenino idėjoms ir... Na Tiesiog Burokevičiaus chebrytė
Prie jų gali šlietis ir šiek tiek juniorų, nes būti panku nebemadinga, banglu ir ne kiekvienas nori tapt, emo labai jau reikia išvaizda rūpintis... o va būti šiais laikais Lietuvoje jaunučiu komunistu - originali egzotika paspalvinta neblėstančia Če Gevaros romantika ir žavesiu .

Beje :

Promaskvietiškos komunistų partijos, kuriai vadovavo M.Burokevičius, veikla Lietuvoje uždrausta 1991 metais.
BMS

Uždraust tai uždrausta, ale... Jei kam įdomu: http://www.hotcommentary.com/index.php?id=114

[Singuliaras]

Ale paskui pagalvoji, kad tai turėtų būti parašyta pagal pasakojimą (aišku, galiu klysti) idealistiškai nusiteikusio jau seno žmogaus

Siaip man irgi panasu i paprasta seno pirdziaus tryda.

Man tai kitas dalykas uzkliuvo. Visi tie saitukai, apie kuriuos Cekutis kalbejo, artrodo kaip padaryti arba kokiu nors pirmoku, arba pensininku. Buvau mates grazesniu ir idomesniu blogu. Kai dirba profai, tai rezultatas buna panasus i regnum.ru arba rosbalt.ru.

Kita vertus, su tokiais idealistais yra taip, kad jiems uztenka paprasciausio paskatinimo. Pora kartu parodai demesi, pagiri, pasakai, kad yra svarbus bei reikalingi (ypac seniems) ir viskas - idealistas iki grabo lentos tarnaus tikslui pats to net neitardamas.

[Legionas]

Tiek to, diskutuoti apie istorijos klastojimą su Rezuno gerbėju būtų kiek absurdiška

Taip, taip, mes tamstos pozicijos nepamirsome: teisingos istorijos monopolija priklauso TSRS istorijos institutams

[son]

Tada perinterpretuok zvaigzdziu ir kujo su pjautuvu simbolius kaip bedrus kovos pries fasisma zenklus. Tokiu monumentu ir statulu Londone nera.

ar nepaprasciau buvo tenuimti siuos simbolius o kari palikti?

Energetika, bapkes, galios siekimas, ambicijos, siaip kiti politiniai, ekonomominai interesai, ir t.t. Ta pati klausima galima uzduoti ir del Ukrainos ar Gruzijos atveju. Nezinau vienareismisko atsakymo, nes jis reikalauja Rusijos tikslu zinojimo.

lietuvoje energetikos zvalgyti nera tikslo nes visa laika ji priklause rusijai ir iki siol priklauso bei priklausys ateity.. pradedant IAE kuru baigiant nafta dujomis ir tt.. lietuvos seimo meginimai reguliuoti kainas ar kaip nors visa tai itakoti tera tik zaidimas nieko neduodantis..
ka konkreciai galima zvalgyti apie bapkes kai lietuvos ekonomika gan glaudziai susijusi su rusijos rinka (98m rusijos krize parode kad vagnorius neteisus galvodamas kad tas rysys nera toks glaudus).
galios siekti siam regione jiem nera tikslo nes jie pakankamai ja turi o paskutiniai rinkimai i seima ir prezidentura parode kad su rusijos pinigais galia sitam regione ypac stipri.
politiniai ir ekonominiai interesai nuo pat pradziu viesai buvo deklaruojami ir visu matomi. lietuvos kryptis i vakarus.. ka cia zvalgyti?

Kai sakau “kompleksinis reiskinys”, omeny turiu ne vien tik NATO lektuvelius. Interesu spektras – kur kas platesnis, apimantis net nekonkrecias simbolines reiksmes.

ar po zodziais "kompleksinis reiskinys nesislepia nezinojimas ar isvis tos tarnybos cia dirba.. tiesiog lietuvos stumiama ptropaganda apie slibinus bei marios veltedziu kovai su smeklomis daro savo darba.

Norejau pasakyt, kad kibernetinio karo galimybes yra tiek pat (ar net labiau) tiketinos XXI a. Jei tikimes karo, greiciausiai, reikia tiketis arba informacinio, arba branduolinio. O vamziu uzsukinejimai – tai partikulialus, konkrecių tikslų siekimo budai.

tai norit pasakyti buna karas be konkreciu tikslu? idomu.. tiesa sakant kuo toliau tuo idomiau..

VSD sako, VSD žino...

Ju darbas yra zinoti. Ypac suzinoti tai, kas neturi buti zinoma.

ju darbas sedeti kazkieno kiseneje ir buti politiniu zaisliuku.. kiek valdziu tiek nauju vadovu.. tai struktura neturinti jokios galios. ju tyrimus is naujo tiria "seimo komisijos" ir kitos klounu grupes..

[son]

Dabar jūs man pasakykite ar tikrai partizanai nežudė taikių gyventojų Lietuvoje? Aš nežinau. Ar Tarybų sąjunga žudė ir trėmė taikius gyventojus?

zude. treme.
tai irgi mano seimos istorija..
tai vienas baisiausiu lietuvos istorijos puslapiu ypac provincijos gyventojam..
istojai i koluki. "partizanai" nusaus.. neistojai - istrems.
uzejo i namus "partizanai" neisileisi - nusaus.. isileisi - nkvd "liaudies gynejai" i duris pasibels..
pasirinkimo zmogus neturejo tuo metu tiesiog daug daugiau priklause kaip aplinkybes klostesi ir kiek gyvenime sekmes turi..

kad mes nuteisem "liaudies gynejus" yra isties teisinga ir verta. taciau ar tuos kurie kovojo pries kolukiu kurima saudant stojancius ar nusaunant kolukio darbuotoja verta vadinti "partizanais"?
kazkodel dabar savizudzius sprogdintojus irake ar afganistane vadinam banditais teroristais ir zmonijos nusikalteliais..
galbut tik as nematau skirtumo bet cia jau kaip ka paveike ju seima (nes nuo vienos ar kitos puses nukentejo visi) ar juolabiau propaganda..

[shankeris]

kazkodel dabar savizudzius sprogdintojus irake ar afganistane vadinam banditais teroristais ir zmonijos nusikalteliais..

kas vadina, kas ne.

[Singuliaras]

ar nepaprasciau buvo tenuimti siuos simbolius o kari palikti?

Geras tavo jumoro jausmas Prideciau, kad dar neblogai butu buve kokia USA veliavike prilipdyt i rankas. Butu pilnas prikolas.

(edited: i kitus gal veliau atsakysiu)

[son]

Geras tavo jumoro jausmas Prideciau, kad dar neblogai butu buve kokia USA veliavike prilipdyt i rankas. Butu pilnas prikolas.

nu ne jav is estijos fasistus vijo.. o visos 15 tsrs valstybiu

[Juozas]

Geras tavo jumoro jausmas :) Prideciau, kad dar neblogai butu buve kokia USA veliavike prilipdyt i rankas. Butu pilnas prikolas. :)

nu ne jav is estijos fasistus vijo.. o visos 15 tsrs valstybiu

Ale, kažkaip tai tų tsrs paminklų griovėjai laaabai jau jav myyyli. Kodėl gi tų nuopelnų nepriskirti savo meilės objektui?