Euroskepticizmas Lietuvoje

son · 2011-10-20 19:18

aivaras wrote:<...>.

Del savo neprametimo esu tikras kaip ir dauguma ilga laika cia gyvenanciu bent kiek protelio turinciu lietuviu.ano offtopikass pagristas tuo kad lietuviai bijo gatveje sutikti savo tautieti (jei ir nebijo tai gedijasi) ir manau net lietuvoj like supranta kodel. Tm tikra atranka padetu senosiom vakaru valstybem atsikratyti nastos atvykstancios is kitu es naujokiu. Kaip tarkim prancuzam rumunu.

Šešėlis · 2011-10-20 23:48

o senuosius netikelius (tarkim nusikaltelius) atsivertu galimybes istremti is valstybes

Čia trūksta galimybių ar valios? Prancūzams, kurie čigonus išvarė, netrūko nei to, nei to (aš, aišku, neteigiu, kad tam pritariu).

taip pat tai butu viena geriausiu apsaugu pries "pasalpizma" asmenim kurie nera cia dirbe nei metu.

Ar nebus taip, kad šita problema irgi unikali Anglijai ir kad realiai esmė čia ne ES, o valios trūkume?

Del savo neprametimo esu tikras kaip ir dauguma ilga laika cia gyvenanciu bent kiek protelio turinciu lietuviu.

Bet visi kiti tokie kaip tu, kurie ten tik ruošiasi gyvent, būtų pramesti. Ir jeigu tavo patarimais pasektų kitos ES šalys, tai ne tik tau, bet ir visiems kitiems durys į Europą būtų užtrenktos galutinai.

galimas vienas variantas kad vel formuotusi nauja prekybine sajunga tik be A8 nariu

...į kurią tos 8 narės įsitrintų truputį vėliau ir vėl viskas prasidėtų nuo pradžių. Negi tu manai, kad sovietinės respublikos į ES priimtos išmetus kauliukus ir atsifutbolinus nuo pasekmių, kurias tai sukeltų? Šių šalių integracija į ES trunka jau kokius 20 metų, o tu viską paėmei ir išsprendei per 5 minutes.

aivaras wrote:Gal visgi ištraukite realią ES žalą parodančių pavyzdžių? Va jums mano manymu vienas: Tas pats shengenas Krizės atveju padarė daug žalos Lietuvos ekonomikai kai Žmonės mąsiškai apsipirkinėjo Lenkijoje.

Įdomu būtų pamatyti, kokia ten iš tikrųjų buvo žala. Kita vertus, turbūt visi girdėję apie tai, kaip lietuviai mėgsta spekuliuot su Kaliningrado ar Baltarusijos kuru (pvz., http://www.alfa.lt/straipsnis/10435421/ ... -07_09-26/ ). Šengeno nebuvimas problemos neišsprendžia, o pristeigia pusiau legalių ar nelegalių verslų.

son · 2011-10-21 18:49

Šešėlis wrote:Čia trūksta galimybių ar valios? Prancūzams, kurie čigonus išvarė, netrūko nei to, nei to (aš, aišku, neteigiu, kad tam pritariu).

p kuom tas isvarymas baiges turbut negirdejot? gi sienu nera atgal visi grizo.
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... grant.html

Ar nebus taip, kad šita problema irgi unikali Anglijai ir kad realiai esmė čia ne ES, o valios trūkume?

problema nera unikali ji placiai paplito visose vakaru valstybese kurios dar nebuvo susidurusios su tokio masto sukciavimais. o esme cia kad es neleidzia priimti jokiu savarankisku sprendimu problemom spresti.
http://benefitfraud.blogspot.com/2011/0 ... efits.html

However, the European Commission has warned ministers that the rules may infringe the human rights of EU citizens and are ‘not compatible’ with EU law. It has started legal proceedings against Britain to have restrictions on welfare claims by incomers scrapped.

Bet visi kiti tokie kaip tu, kurie ten tik ruošiasi gyvent, būtų pramesti. Ir jeigu tavo patarimais pasektų kitos ES šalys, tai ne tik tau, bet ir visiems kitiems durys į Europą būtų užtrenktos galutinai.

jus tuo tikras? esant darbo rinkos paklausai kokia jau buvo 1996 metais kuomet ir pradejo svelninti imigracija o priimant a8 i es netgi norejo naujos darbo jegos (tik nesitikejo tokio kiekio). sugriuvus es nereiskia kad valstybe atsisakys atvykstancios darbo jegos tiesiog bus lengiau naudoti kvotas reikiamiem skaiciam o ne pertekliuj jei ivyktu krize kaip dabar.

juk i norvegija irgi vaziuoja lietuviai nors ji ne es. ir uzdirba ir isikuria net kalbos nemokedami.

...į kurią tos 8 narės įsitrintų truputį vėliau ir vėl viskas prasidėtų nuo pradžių. Negi tu manai, kad sovietinės respublikos į ES priimtos išmetus kauliukus ir atsifutbolinus nuo pasekmių, kurias tai sukeltų? Šių šalių integracija į ES trunka jau kokius 20 metų, o tu viską paėmei ir išsprendei per 5 minutes.

sios salys nesiintegruoja net ir uz pakarpos velkamos. es lesu grobstymas ir skandalai tai nuostabiai rodo.
konkreciai uk gyveno su roziniais akiniais ir jie nesitikejo tiek imigrantu is naujuju nariu.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4758854.stm

Research for the government previously estimated annual applications from the eight countries of 5,000 to 13,000.

net juokinga daros apie britu naivuma i skaiciukus ziurint.
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/ ... itain.html
nu nesitikejo zmones kad toks skirtumas tarp es nariu gali buti.

son · 2011-10-21 19:12

tesiant offtopica labai neblogas str. kodel britai nemegsta r europieciu
http://www.telegraph.co.uk/news/politic ... itain.html

Šešėlis · 2011-10-22 13:48

p kuom tas isvarymas baiges turbut negirdejot? gi sienu nera atgal visi grizo.

Argi šitaip būtų su Anglija? Negi negirdėjai, kad Anglija Šengenui nepriklauso?

problema nera unikali ji placiai paplito visose vakaru valstybese kurios dar nebuvo susidurusios su tokio masto sukciavimais. o esme cia kad es neleidzia priimti jokiu savarankisku sprendimu problemom spresti.

Situacija man visiškai neaiški. ES šalis, kurioj aš gyvenu, kitos ES narės gyventoją laiko savo gyventoju tik tuo atveju, jei jis dirba. Nedirbęs legaliai, jis neturi teisės į jokias išmokas ir pašalpas, o po trijų mėnesių jis netenka teisės pasilikti šalyje.

juk i norvegija irgi vaziuoja lietuviai nors ji ne es. ir uzdirba ir isikuria net kalbos nemokedami.

Jei anglai pasektų Norvegijos pavyzdžiu, jie negalėtų taikyti jokių kvotų. Kaip jau minėjau, Norvegija yra ES narė, tik nevisateisė.

jus tuo tikras?

100 %. Iki ES lietuvių į savo darbo rinką neįsileisdavo net latviai, o vienu metu įvažiuojant į šalį reikėjo specialiai nusipirkti sveikatos draudimą. Taisyklės bus tokios pat kaip važiuojant į JAV (gali pamėginti, papasakosi, ar patiko). Emigracija nesumažės nė kiek, tik naujai atvykę žmonės visi lįs į pogrindį. Mano giminaičiai visi šiuo metu gyvena ir dirba Europos ekonominėj erdvėj, jie tai darė iki įstojant Lietuvai į ES. Tik tuo metu praktiškai visi buvo nelegalai. Pvz., įvažiuojant į Švediją, reikėjo parodyti, kad asmuo turi tam tikrą sumą pinigų grynais arba banke. Tų tūkstančių neturėjo niekas, jie paprasčiausia pasiskolindavo ir iškart grąžindavo vos tik pradėję dirbti.

Jeigu tu nori būtent tokios sistemos sau ir savo šeimai, kai jai nusibos Anglija, tai mes net nelabai turim apie ką šnekėti.

es lesu grobstymas ir skandalai tai nuostabiai rodo.

Tai nuostabiai rodo dar ir ekonominis augimas, bendra kova su nusikalstamumu, BVP augimas iki krizės ir po jos ir t. t.

Abejoklis · 2011-10-22 18:15

Šešėlis wrote: BVP augimas iki krizės ir po jos ir t. t.

""Po krizės"? Atsipeikėk. Lietuva yra labiausiai bankrutavusių valstybių pasaulyje:

Here are the 21 countries most likely to default with their current CDS price (in reverse order from 21 to 1):

14) Lithuania- 195.67

13) Bulgaria- 209.0

12) Romania- 238.3

11) Croatia- 266.33

10) Hungary- 266.67

9) Spain- 284.67

8 ) Vietnam- 319.8

7) Lebanon- 340.93

6) Ukraine- 454.0

5) Argentina- 599.68

4) Ireland- 760.33

3) Portugal- 785.3

2) Venezuela- 1117.39

1) GREECE with a whopping CDS price of 1687.87

Kodėl BVP nėra sveikos ekonomikos rodiklis jau esu paaiškinęs, bet galiu ir pasikartoti. BVP matuoja pinigų išleidimą (dalinai skolintų). Kuo daugiau skolintų pinigų išleidi, tuo skurdesnis tampi.

Kai skolos bus grąžintos, tada jau galėsi sakyti, kad krizė baigėsi nesukeldamas juoko.

son · 2011-10-23 09:15

Šešėlis wrote: Argi šitaip būtų su Anglija? Negi negirdėjai, kad Anglija Šengenui nepriklauso?

priklausyti es yra blogiau nes butent pastaroji sprendzia kokius asmenis galima praspirti is salies ir kokius ne. o es savo imigrantu spirti is es salies neleidzia net jei jie ir simtus cia iszudytu.

Situacija man visiškai neaiški. ES šalis, kurioj aš gyvenu, kitos ES narės gyventoją laiko savo gyventoju tik tuo atveju, jei jis dirba. Nedirbęs legaliai, jis neturi teisės į jokias išmokas ir pašalpas, o po trijų mėnesių jis netenka teisės pasilikti šalyje.

o cia matyt jusu ziniu trukumas. jus bet kurioj es valstybeje turit teise pasilikti tiek kiek sirdis geidzia o jei valstybe turi istatymus "nepragyvenimo" kompensacijos paramai iki susidarytu (lietuvoj mgl o uk minimumas) ta parama turit teise gauti.
o tuo mielai naudojasi a8 saliu nariai.

Jei anglai pasektų Norvegijos pavyzdžiu, jie negalėtų taikyti jokių kvotų. Kaip jau minėjau, Norvegija yra ES narė, tik nevisateisė.

bunant "nevisaverte" valstybe pasilieka teise i suveriniteta ir taikyti savo istatymus pirmumo teise. ES nauda yra be galo didele jei ziurime per prekybos ir darbo judejimo prizme bet su darbo jega judancios ir siuksles sukelia problema kuriu kiekviena valstybe turi ir del savo siuksliu. o biurokratinio aparato kisimasis naikinantis valstybiu suveriniteta daro kai kurias isties stiprias valstybes impotentemis.
nueinama net iki tokio idiotizmo kad es biurokratam uzkliuvo net tarkim morku forma. uztat dabar mes valgom rusiuotas "tinkamos" formos ir dydzio bet brangesnes morkas.

100 %. Iki ES lietuvių į savo darbo rinką neįsileisdavo net latviai,<...>

lyginti tas kas buvo ir kas gali buti yra truputi naivoka nes iki es lietuva ir visa "post-komunistine" europa vakarieciam buvo terra incognita. pabuvojus es jie igavo supratima apie musu zmones ir darbuotojus tad atsirado vienintelis noras atsijoti tam tikra dali bedu sukeliancius asmenis o ne visus zmones.
as tikrai noriu matyti uk ir daugiau lietuviu kurie cia atvaziuja su pansiu i mano poziuriu kad valstybes rupinimasis asmeniu yra galimybiu jo siekiam uztikrinimas o ne koks nors "pasalpizmas".

Tai nuostabiai rodo dar ir ekonominis augimas, bendra kova su nusikalstamumu, BVP augimas iki krizės ir po jos ir t. t.

kova su nusikalstamumu vykdo ir interpolas visame pasaulyje tad es cia nera kazkas isskirtinio sioje srityje. o krize es dar tik prasideda kaip ir jos baigtis neaiski nes PIIGS tik grandinines reakcijos pradzia tad pasekmes dar tikrai neaiskios o prancuzai su vokieciais jau irgi apie isstojima is es prabilo.

Šešėlis · 2011-10-23 11:42

o es savo imigrantu spirti is es salies neleidzia net jei jie ir simtus cia iszudytu.

Kliedesiai. Prancūzai juk išspyrė.

Be to:

http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_l?p_id=315087 wrote:98 straipsnis. Priežastys, dėl kurių Europos Sąjungos valstybės narės pilietis neįleidžiamas į Lietuvos Respubliką

Europos Sąjungos valstybės narės pilietis neįleidžiamas į Lietuvos Respubliką, jeigu:

...

2) jo buvimas Lietuvos Respublikoje keltų grėsmę valstybės saugumui, viešajai tvarkai arba žmonių sveikatai.

o cia matyt jusu ziniu trukumas. jus bet kurioj es valstybeje turit teise pasilikti tiek kiek sirdis geidzia

http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_l?p_id=315087 wrote:97 straipsnis. Atvykimas į Lietuvos Respubliką

1. Užsienietis, kuris yra vienos iš Europos Sąjungos valstybių narių pilietis, gali atvykti į Lietuvos Respubliką ir būti joje iki 3 mėnesių, skaičiuojant nuo pirmosios atvykimo į Lietuvos Respubliką dienos.

Yra tik 4 atvejai, kada ES pilietis turi teisę pasilikti ilgiau nei 3 mėn.:

101 straipsnis. Europos Sąjungos valstybės narės piliečio ir jo šeimos nario teisės gyventi Lietuvos Respublikoje pagrindai

1. Europos Sąjungos valstybės narės pilietis turi teisę gyventi Lietuvos Respublikoje, jeigu jis:

1) yra darbuotojas arba savarankiškai dirbantis asmuo;

2) turi sau ir savo šeimos nariams, jei jie atvyksta kartu su juo arba pas jį, pakankamai išteklių pragyventi Lietuvos Respublikoje ir turi galiojantį sveikatos draudimą patvirtinantį dokumentą;

3) yra studentas, moksleivis, stažuotojas, kvalifikacijos kėlimo kursų ar profesinių mokymų dalyvis, turi sau ir savo šeimos nariams, jei jie atvyksta kartu su juo arba pas jį, pakankamai išteklių pragyventi Lietuvos Respublikoje ir turi galiojantį sveikatos draudimą patvirtinantį dokumentą;

4) yra Europos Sąjungos valstybės narės piliečio šeimos narys, kuris atvyksta kartu su juo arba pas jį.

Tai kam vis tik trūksta žinių?

bunant "nevisaverte" valstybe pasilieka teise i suveriniteta ir taikyti savo istatymus pirmumo teise.

O jūs išvis ką nors žinote apie Europos Sąjungą?

http://en.wikipedia.org/wiki/Norway_%E2%80%93_European_Union_relations#European_Economic_Area wrote:The EEA agreement grants Norway access to the EU's single market while the country is to adopt most EU legislation related to that market. Additionally, Norway is a part of the Schengen Area

Tai reiškia, kad Norvegija negali taikyti jokių kvotų, išlygų ar ignoruoti nuostatas šiose srityse, kurių negalėtų taikyti kokia kita ES valstybė narė, įskaitant Lietuvą ir Angliją.

lyginti tas kas buvo ir kas gali buti yra truputi naivoka

Čia paprasčiausi skiedalai. Jei jau Europa žino ko tikėtis, tų šalių gyventojai jokių šansų ten tikrai nebeturės. Būtent už tai tamsta ir pasisakote – kad į Angliją žmonėms įvažiuoti būtų leista tik jei jie (a) buvo tokie gudrūs kaip tamsta ir tai sugebėjo padaryti buvimo ES laikotarpiu; (b) loterijos būdu laimėjo kokią nors šūdo spalvos kortą, kurią į amerikonus nusižiūrėję ant smūgio sugalvojo anglų biurokratai.

son · 2011-10-23 13:15

Šešėlis wrote:
o es savo imigrantu spirti is es salies neleidzia net jei jie ir simtus cia iszudytu.
Kliedesiai. Prancūzai juk išspyrė.

neisspyre o papirko kad isvyktu:
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-11020429

bbc wrote: Roma who agree to leave have each receive 300 euros (£246; $384) and an additional 100 euros for each child.

Tai reiškia, kad Norvegija negali taikyti jokių kvotų, išlygų ar ignoruoti nuostatas šiose srityse, kurių negalėtų taikyti kokia kita ES valstybė narė, įskaitant Lietuvą ir Angliją.

juk rasiau kad uk nori isstoti is es tai prie ko ji turetu laikyti es istatymu? tad tai ir leistu taikyti kvotas (beje darbo rinkos reguliavimas nebutinai turi buti pagal kvotas cia tik vienas is pvz).

Čia paprasčiausi skiedalai. Jei jau Europa žino ko tikėtis, tų šalių gyventojai jokių šansų ten tikrai nebeturės. Būtent už tai tamsta ir pasisakote – kad į Angliją žmonėms įvažiuoti būtų leista tik jei jie (a) buvo tokie gudrūs kaip tamsta ir tai sugebėjo padaryti buvimo ES laikotarpiu; (b) loterijos būdu laimėjo kokią nors šūdo spalvos kortą, kurią į amerikonus nusižiūrėję ant smūgio sugalvojo anglų biurokratai.

vadinas jus pats esate labai blogos nuomones apie lietuvius (net blogesnes uz dauguma anglu) kad galvojate jog ju tikrai neisileis. tad ar tikrai jiem verta tuomet tokius laikyti pas save?
beje anglijoj galioja vadinamoji tasku sistema ne es pilieciam (atsiskyrus nuo es greiciausiai ji ir bus taikoma buvusiom es narem). nemazai lietuviu isukre legaliai net ir pries 2004m zinoma mastai ne tokie kiek cia buvo nelegaliai dirbanciu.

son · 2011-10-23 13:22

Šešėlis wrote:Tai kam vis tik trūksta žinių?

pagal anglijos teises aktus turi teise buti salyje jei ieskaisi darbo ir net kreipti del bedarbio pasalpos o tuo tarpu ir del visu kitu:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... apped.html
o es stabdo bet koki priesinimasi tiem istatymam keisti:
http://www.independent.co.uk/news/uk/po ... 91828.html

beje tai nera tik uk problema o pries tai piestu stoja ir visos vakaru valstybes:
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... e-all.html

nors zinoma tai gal per daug ispusta ir eskaluojama kaip teigiama wiki bet tai atveria lengvus kelius vadinamajam benefit fraud kada padirbinejami "nekalti" dokumentai gyvenamos vietos patvirtinimui kad gauti NI (o su pastaruoju keliai tampa atviri).

Transgresija · 2011-10-23 16:26

Reikia kelti klausimą kam nuo to bus geriau. Jeigu bijoma ekonomiškai neaktyvių emigrantų - reikia tiesiog bendrai sumažinti bedarbystės garantijas ir pasunkinti jų gavimą ir nebus problemų su atvykstančiais bomžais. Va Olandijoje su tuo puikiausiai tvarkosi savivaldybės griežtai kontroliuodamos bedarbius gyventojus. Galiausiai galima reformuoti darbo judėjimą ES ir panaikinti garantijas kitų šalių piliečiams, išstojimas nėra išeitis.

Transgresija · 2011-10-23 19:22

Kokią dalį Lietuvos biudžeto užima ES lėšos? 40 procentų? Tai va, norėkit šitos sąjungos žlugimo, pažiūrėsim kas bus

kai pvz. šimtai tūkstančių emigrantų būtų išsiųsti atgal (galbūt), tikriausiai atlyginimai padidėtų visiems, ar ne? Koks blogis ta ES, tikrai

Abejoklis · 2011-10-23 21:21

Transgresija wrote: kai pvz. šimtai tūkstančių emigrantų būtų išsiųsti atgal (galbūt)

Greičiausiai to nebūtų. Visuomenė pasipiktina ir organizuoja protesto akcijas kai net 1 integruotą šeimą bando deportuoti. Išsiuntimas milijonų rytų europiečių politiškai neturi šansų.

Yra laikas įstoti, ir yra laikas išstoti.
Kai ES centriniai planuotojai pradeda sabotuoti ir skandinti savo narius šimtamilijardinėmis skolomis su 170 proc. palūkanomis, pats laikas gelbėtis iš skęstančio laivo.

Abejoklis · 2011-10-23 22:01

Transgresija wrote:Kokią dalį Lietuvos biudžeto užima ES lėšos? 40 procentų?

Pagalvok kokią runkelišką priklausomybę subsidijos augina.
Visas tas korumpuotas subsidijomis gyvas ūkis niekada nebus konkurencingas.

RB · 2011-10-23 22:23

Abejoklis wrote:Pagalvok kokią runkelišką priklausomybę subsidijos augina.
Visas tas korumpuotas subsidijomis gyvas ūkis niekada nebus konkurencingas.

Teisingai. Investicijos į infrastruktūrą visada mažina konkurencingumą.

Abejoklis · 2011-10-23 23:37

RB wrote:Investicijos į infrastruktūrą visada mažina konkurencingumą.

Investicijos būtų jei tikslas būtų reali grąža.
Tuo tarpu korupcionieriai "įsisavinima lėšas", ir jiems nerūpi projektas yra naudingas ar nuostolingas.

Transgresija · 2011-10-23 23:57

Mano argumentas aiškus. Nori valgyt? Būk ES.

Abejoklis · 2011-10-23 23:58

Mano argumentas priešingas: nenori kaip graikas stovėti sriubos eilėje prie cerkvės- tvarkytis pats.