Euroskepticizmas Lietuvoje

[Šešėlis]

juk rasiau kad uk nori isstoti is es tai prie ko ji turetu laikyti es istatymu? tad tai ir leistu taikyti kvotas (beje darbo rinkos reguliavimas nebutinai turi buti pagal kvotas cia tik vienas is pvz).

JK išstojus iš ES, jai atsiveria 2 keliai:

- ji prisijungia prie bendros ES rinkos (t. y., EEE arba ELPA) ir niekas nesikeičia,

- ji išstoja iš bendros rinkos, uždaro sienas, jos piliečiai netenka jokių teisių EEE/ELPA šalyse, bet vyriausybė gali pati už pakarpos išmesti visus, kurie jai nepatinka. Ji, žinoma, gali pasirašinėti dvišales sutartis, ir jeigu lietuviam pasiseks, jie gaus po dvidešimtį paguodos taškų ir šūdo spalvos kortų laimės dviem procentais daugiau negu zimbabviečiai. Gal tai skamba ir perdėtai bei juokingai, bet tai ir yra būtent tai, ką tamsta siūlote, ir maždaug tai, kas šiuo metu vyksta su JAV imigrantais. Tad nekalbėkite geriau apie tai, kokios nuomonės apie lietuvius esu aš, kai pats jiems (išskyrus save) linkite murgdytis nelegalaus verslo mėšle ir nematote tame problemų (nemazai lietuviu isukre legaliai net ir pries 2004m zinoma mastai ne tokie kiek cia buvo nelegaliai dirbanciu).

pagal anglijos teises aktus turi teise buti salyje jei ieskaisi darbo ir net kreipti del bedarbio pasalpos o tuo tarpu ir del visu kitu

Žmogus niekur negali šiaip atvažiuoti į šalį ir pareikalauti jį išlaikyti.

Bet visiškai normalus dalykas, kai žmogus dirba, netenka darbo ir tam tikrą laiką gauna bedarbio pašalpą.

beje tai nera tik uk problema o pries tai piestu stoja ir visos vakaru valstybes

Žinodamas, kokia linkme kartais suka anglų spauda ir kiek ji pagimdė euromitų, geriau paieškoti informacijos kur nors kitur. Čia Briuselis vaizduojamas kone kaip plėšikas, kuris nori atimti vargšų anglų pinigus. O situacija yra žymiai sudėtingesnė negu čia aprašyta.

Ką iš tiesų sako šiuo klausimu ES? http://europa.eu/rapid/pressReleasesAct ... anguage=en

Trumpai tariant, anglai sukūrė naują tik užsieniečiams taikomą sistemą (right to reside test), kuria nustatoma, ar asmuo turi teisę į tam tikras pašalpas. Problema ta, kad ES jau turi tvirtą mechanizmą, kuriuo užkertamas kelias pašalpų turizmui. Pastarasis nediskriminuojantis ir nesukuria paradoksalių situacijų, kai asmuo pradirba kelis metus šalyje, kreipiasi dėl pašalpos ir gauna špygą taukuotą, nes jis neišsiėmė kažkokio popiergalio.

Būtent todėl čia reikia stiprint ES galias, o ne leisti nacionalistiniams biurokratams užsiiminėti neaiškia saviveikla.

Beje, tavo nurodytas Vikipedijos straipsnis tiesiogiai prieštarauja viskam, ką tu rašei.

[Abejoklis]

Pagalvok kokią runkelišką priklausomybę subsidijos augina.
Visas tas korumpuotas subsidijomis gyvas ūkis niekada nebus konkurencingas.

Teisingai. Investicijos į infrastruktūrą visada mažina konkurencingumą.

Na štai graikai pasistatė olimpinių baseinų infrastruktūrą, o dabar nebeturi ką ėsti, ir laukia eilėse prie cerkvių su dubenėliais sriubai.

[son]

Žmogus niekur negali šiaip atvažiuoti į šalį ir pareikalauti jį išlaikyti.

Bet visiškai normalus dalykas, kai žmogus dirba, netenka darbo ir tam tikrą laiką gauna bedarbio pašalpą.

dar karta pakartosiu.
atvykstate jus pas savo gimines cia i anglija kurie turi busta arba jus uz savo pinigus issinuomojat cia busta. jum tereikia laisko is namo savininko kad pas ji gyvenat kuris bus jusu adreso patvirtinimas. su juo jus be jokiu bedu issiemat NI (Nationl insurance). turedamas si numeri ir es pasa bei gyv. vietos patvirtinima kreipiates i job centra kad ieskote darbo.
iskart galit pradeti tvarkytis bedarbio pasalpa kaip ieskantysis (nors ir nesat cia dirbes ne minutes uztenka tik "padirbimo" kad gyvenat 3 mensius pagal nurodyta jusu gyvenamos vietos "patvirtinima"). kai gaunat bedarbio pasalpa galit drasiai tvarkytis ir child benefit'us ir gauti council tax nuolaida bustui.
jei padirbesit bent menesi po 19val per sav galit dar tvarkytis child tax credit ir working tax credit'us bei pretenduoti i soc busta.
tad si visa sistema "easy" sistema kuria naudojasi tukst. lietuviu nereikalauja is taves nieko kad po poros menesiu gyvenimo jau butum socialiai islaikomas.

Ką iš tiesų sako šiuo klausimu ES? http://europa.eu/rapid/pressReleasesAct ... anguage=en

nemanot kad jusu saltinis taip pat labai jau saliskas kitai pusei.

Beje, tavo nurodytas Vikipedijos straipsnis tiesiogiai prieštarauja viskam, ką tu rašei.

[/quote]
jis tam irbuvo pateiktas kad parodyti antraja puse del galimos "burbulo" anglijos ziniasklaidoj. bet tas jau suformavo nuomone ir jei ivyktu referendumas 100% esu garantuotas kokia butu jo baigtis.

[Šešėlis]

atvykstate jus pas savo gimines cia i anglija kurie turi busta arba jus uz savo pinigus issinuomojat cia busta...

Visa tai neturi nieko bendro su ES. Lietuvoj būsto nuoma nesuteikia teisės į socialines garantijas. Vadinasi, anglams reikia keisti įstatymus.

nemanot kad jusu saltinis taip pat labai jau saliskas kitai pusei.

Jis bent jau su pavyzdžiais, o ne išpūstom krokodilo ašarom („Briuselis mus apiplėšinėja“).

bet tas jau suformavo nuomone ir jei ivyktu referendumas 100% esu garantuotas kokia butu jo baigtis.

Nu tai kokia? EEE? ELPA? Dvišalės sutartys? Dalinė narystė?

[son]

Nu tai kokia? EEE? ELPA? Dvišalės sutartys? Dalinė narystė?

uk isstojus is es matau visiska es griuti. o tada dvisales sutartys arba vel maza sajunga tik tarp to paties "elito" kaip uk prancuzija vokietija ir dar keletas issivysciusiu ukiu.

[Šešėlis]

uk isstojus is es matau visiska es griuti.

Įdomiai čia tau kortos išmetė. Jei vokiečiai su prancūzais būtų žinoję, kad jų kaprizinga ir išpaikinta kaimynė įkiš tokią kiaulę, tai turbūt ir nebūtų įsileidę jos į savo klubą.

[son]

Įdomiai čia tau kortos išmetė. Jei vokiečiai su prancūzais būtų žinoję, kad jų kaprizinga ir išpaikinta kaimynė įkiš tokią kiaulę, tai turbūt ir nebūtų įsileidę jos į savo klubą.

galbut. siandien suzinosim ka mp's pasakys http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-15425256 nedaug beliko laukt.

[Abejoklis]

"per šešerius metus politines kampanijas apie 24 milijonais parėmusios įmonės laimėjo beveik pusę per tuos metus vykusių didesnių viešųjų pirkimų, kurių bendra vertė - beveik 21 mlrd. litų."

http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... d=51025945

Tokios tad Lietuvoje investicijos: investuojama į savo politinius rėmėjus.

[Šešėlis]

galbut

Tai buvo sarkazmas, jeigu ką. Anglija nėra Europos bamba.

[RB]

Tokios tad Lietuvoje investicijos: investuojama į savo politinius rėmėjus.

Žinoma, jei PST parėmė kokią nors partiją, o po to laimėjo konkursą (skaidriai ar neskaidriai) ir už ES pinigus pastatė kelis transporto mazgus ar kelio atkarpas, tai visa šita infrastruktūra yra absoliučiai bevertė ir kiekvienam gyventojui tik blogiau dėl to, kad ji atsirado. Tiesiog matau ašaras vairuotojų akyse, važiuojant per Grigiškes, kur prakeikta ES priespauda trukdo vietiniams alkoholikams kaip anksčiau bėgti per kelią ir atsidurti po automobilio ratais...

[Abejoklis]

Žinoma, jei PST parėmė kokią nors partiją, o po to laimėjo konkursą (skaidriai ar neskaidriai) ir už ES pinigus pastatė kelis transporto mazgus ar kelio atkarpas, tai visa šita infrastruktūra yra absoliučiai bevertė ir kiekvienam gyventojui tik blogiau dėl to, kad ji atsirado.

Ar kas tais keliais vaziuoja nezinau, bet kad lietuviams reikes susimoketi uz ju ekspolatavima ir mūsų anūkai vergaus už milijardines kofinansavimo skolas tai garantuota.

[RB]

Ar kas tais keliais vaziuoja nezinau, bet kad lietuviams reikes susimoketi uz ju ekspolatavima

Na va, jei man kas nors sugalvos padovanoti automobilį ar butą, būtinai atsisakysiu. Nes juk po to atsiras eksploatacinės išlaidos. Teisingai, joks protingas žmogus nenorėtų už dyką gauti naudingo daikto, nes po to tą daiktą reikės dar ir išlaikyti. Ir šiaip, kam Lietuvai tie keliai reikalingi? Va Legionui iš JAV geriau matyti, kad nereikia mums jų. Geriau tradiciškai važinėsime žvyrkeliais, o ne leisime Europos Sąjungai mus engti, statant kelius.

[Abejoklis]

Nes juk po to atsiras eksploatacinės išlaidos. Teisingai, joks protingas žmogus nenorėtų už dyką gauti naudingo daikto, nes po to tą daiktą reikės dar ir išlaikyti. Ir šiaip, kam Lietuvai tie keliai reikalingi? Va Legionui iš JAV geriau matyti, kad nereikia mums jų. Geriau tradiciškai važinėsime žvyrkeliais, o ne leisime Europos Sąjungai mus engti, statant kelius.

"Vilniuje nuo ketvirtadienio gatvėse gali likti šviesti tik kas trečias žibintas, o kai kurios gatvelės miesto pakraščiuose gali likti visiškai neapšviestos, antradienį rašo dienraštis "Vilniaus diena".
Šiuo metu Vilniaus gatvėse dėl sunkmečio išjungtas kas trečias žibintas. Nuo šios savaitės vidurio, greičiausiai ketvirtadienio, situacija gali apvirsti aukštyn kojomis - visame mieste liks šviesti kas trečias žibintas.
Pasak "Vilniaus dienos", savivaldybėje rengiamas sostinės gatvių apšvietimo planas. Tolėliau nuo pagrindinių gatvių esančiose vietovėse, kuriose yra mažiau pėsčiųjų, ketinama žibintus išvis išjungti."

Bankrutuojanti, skolų ir mokesčių prispausta, fiziškai išmirstanti tauta net nesugeba sau gatvių apšviesti.
Neatrodo, kad naujų korupcionierių žaislų eksploatacija jai yra įperkama.

[Šešėlis]

http://www.delfi.lt/news/daily/world/dc ... d=51052869

[mėgėjas]

Na nežinau, kad ir kaip kartais paranojiškai gali atrodyti euroskepticizmas, tačiau begalinis euroentuziazmas dažnai atrodo gerokai keisčiau.

Visų prima kodėl toks tikėjimas europos šalių begaliniu gerumu? Negi manom, kad po tiek metų imperinių siekių demonstravimo, tokios šalys, kaip Vokietija ir Prancūzija tiesiog atsivertė ir nusprendė padėti visiems aplinkui be naudos sau? Sutvarkys kelius ir visi draugiškai džiaugsis?

Tarkim nauda turėtų būti bendra, bet kažkodėl tas negelbsti Graikijos, Italijos, Ispanijos, Vengrijos, Airijos...

Kaip ir Lietuvos, kuri yra tiesiog melžiama - emigracija, paskolos, rinka, fermos...

Dabar, kažkas pastato prieš visą šitą ekonominę naudą (nors tai lyg ir ekonominė bendrija) tariamą ideologinę naudą, nežinau, man šita vieta atrodo nekaip. Nesusitvarkom patys savo kieme, tai paprašysim dėdės, kad paaiškintų, kaip mums gyventi?

Keliavimas be sienų - vaikiškas argumentas. Norvegija, Islandija nėra europos sąjungoj, bet yra šengene.

[Šešėlis]

Negi manom, kad po tiek metų imperinių siekių demonstravimo, tokios šalys, kaip Vokietija ir Prancūzija tiesiog atsivertė ir nusprendė padėti visiems aplinkui be naudos sau?

Yra ir altruizmo. Naudos sau jos irgi gauna. Didesnė rinka, pigesnė darbo jėga.

Ir apskritai – nustok vertinti žmones valstybėm. Šalys niekur neatsivertė ir nieko nenusprendė. Ten visokių žmonių yra. Yra kurie siekia naudos, yra kurie tiesiog nori padėti.

Tarkim nauda turėtų būti bendra, bet kažkodėl tas negelbsti Graikijos, Italijos, Ispanijos, Vengrijos, Airijos...

Su ES Graikija dar turi kažkokį šansą. Visi juk dabar šneka apie visokius gelbėjimo fondus, vokiečių parlamentas sukandęs dantis apramstys Graikijos bankus, nors tie pinigai galėtų būti panaudoti šalies plėtrai. O štai Baltarusijos rublio ne(iš)gelbėjo net Rusija.

Kaip ir Lietuvos, kuri yra tiesiog melžiama - emigracija, paskolos, rinka, fermos...

Važiuok į Baltarusiją.

Keliavimas be sienų - vaikiškas argumentas. Norvegija, Islandija nėra europos sąjungoj, bet yra šengene.

Šios šalys yra EEE narės, o EEE yra Europos Sąjungos dalis. Beje, Norvegija taip pat teikia paramą Europos Sąjungai, iš jų ir Lietuvai, o abi minėtos šalys dalyvauja daugelyje ES programų ir struktūrų sutarčių pagrindų. Jų stojimas į ES yra daugiau ideologinis klausimas.

Todėl truputį pasiskaityk prieš kalbėdamas tokius dalykus viešai ir kaltindamas kažką „vaikiškumu“.

[RB]

Bankrutuojanti, skolų ir mokesčių prispausta, fiziškai išmirstanti tauta net nesugeba sau gatvių apšviesti.
Neatrodo, kad naujų korupcionierių žaislų eksploatacija jai yra įperkama.

Va va. O jei ne ES, neturėtume gatvių ir nebūtų problemos. Ir apskritai, kokio velnio mes iš urvų ir kailių išlindome? Gi tiek papildomų išlaidų prisidėjo...

[VYTS]

Su ES Graikija dar turi kažkokį šansą. Visi juk dabar šneka apie visokius gelbėjimo fondus, vokiečių parlamentas sukandęs dantis apramstys Graikijos bankus, nors tie pinigai galėtų būti panaudoti šalies plėtrai. O štai Baltarusijos rublio ne(iš)gelbėjo net Rusija.

Graikijos "gelbėjimas" ES privalumas? Jai toliau skolina pinigus tam kad jie būtų sumokami ES bankams priskolinusiems Graikijai pinigų ir jie nebankrutuotų, o visų skolų ji tikrai negražins. Eurozonos šalys prakiš baisų kiekį pinigų.