Apie skaitmeninius pinigus

[Abejoklis]

Totalitarinė kontrolė nes tai bus įrankis persekioti valdžios nepageidaujamą ūkinę veiklą ir nusavinti dar daugiau turto.

[Svetimas]

Totalitarinė kontrolė nes tai bus įrankis persekioti valdžios nepageidaujamą ūkinę veiklą ir nusavinti dar daugiau turto.

Ar gali pateikti valdžios persekiojamos nepageidaujamos ūkinės veiklos ir nusavinto turto pavyzdžių?

[Abejoklis]

Pvz. nukentėtų tokia nusikalstama veikla kaip kaimynės vaikų priežiūra pusdieniui. Juk ta nusikaltėlė nepriklauso asociacijai, neatestuota, neturi įstatinio kapitalo ir patento! Siaubas.

[VYTS]

Pvz. nukentėtų tokia nusikalstama veikla kaip kaimynės vaikų priežiūra pusdieniui. Juk ta nusikaltėlė nepriklauso asociacijai, neatestuota, neturi įstatinio kapitalo ir patento! Siaubas.

Visuotinė apskaita būtent leistų tokiu atveju paimti mokesčius be jokio patento, todėl jos veikla galės būti legali.

[Abejoklis]

Jos veikla nelegali, nes ji negaus minimalios algos, ji neatestuota, jos patalpos neatitinka pramonei keliamų standartų, ir ji beturi valdiško diplomo ir draudimo.

Žinoma nukentės ir laisvieji prekybininkai, valdiškų monopolijų konkurentai kurie aprūpina žmones pigiomis prekėmis: benzinu, tabaku ir pan.

Beje kaip tu iš šalies išveši elektrinius pinigus kai valdžia įves kapitalo kontrolę?

[VYTS]

Žinoma nukentės ir laisvieji prekybininkai, valdiškų monopolijų konkurentai kurie aprūpina žmones pigiomis prekėmis: benzinu, tabaku ir pan.

Kontrabandininkai? Kam tie eufemizmai? Manau, kad tam tikri degalų ir tabako akcizai naudingi (naftos resursai riboti, automobiliai gadina kelius, rūkymas žalingas ir t.t), ir tikrai lietuviams geriau, jei akcizai mokami Lietuvai, o ne Baltarusijai ar Rusijai.

[VYTS]

Ai, kam dar šnekėti su anarchistu apie valstybės reikalus...

[Abejoklis]

tikrai lietuviams geriau, jei akcizai mokami Lietuvai, o ne Baltarusijai ar Rusijai.

Realybeje Tauta nesiverzia moketi akcizus vietiniams sociopatams ir labiau linkusi moketi Baltarusijai. Aciu patriotams, kurie aprupina lietuvius trokstamomis prekemis uz mazesne kaina negu korumpuoti monopolistai tokie kaip MN.

[VYTS]

tikrai lietuviams geriau, jei akcizai mokami Lietuvai, o ne Baltarusijai ar Rusijai.

Realybeje Tauta nesiverzia moketi akcizus vietiniams sociopatams ir labiau linkusi moketi Baltarusijai. Aciu patriotams, kurie aprupina lietuvius trokstamomis prekemis uz mazesne kaina negu korumpuoti monopolistai tokie kaip MN.

Konkrečiam pensininkui geriau pirkti kontrabandines cigaretes, bet visiems pensininkams būtų naudingiau jei jie visi pirktų jas legaliai.

[Abejoklis]

Kurgi ne. Jei valdžios ir jos globojamos monopolijų godumas finansiškai pakels kainas pensininkams, finansiškai sužlugdys jų vaikus ir anūkus ir šalies ūkį tai iš to pensininkai tik išloš!

[Abejoklis]

Manau, kad tam tikri degalų ir tabako akcizai naudingi (naftos resursai riboti, automobiliai gadina kelius, rūkymas žalingas ir t.t)

Rūkymas yra naudingas, kitaip žmonės cigarečių nė nepirktų. Rūkoriai patiria rūkymo malonumo naudą.
Kuo čia dėtas naftos išteklių ribotumas nė nežinau. Jei automobiliai gadina kelius, tai gal ir automobilių nereikia? Turėtume nesugadintus tobulus kelius be automobilių.

[Abejoklis]

Teiginys, kad senjorai gyvena geriau ten kur didesni mokescčiai yra labai abejotinas.

Singapūre mokesčiai vieni mažiausių, o senjorų pajamos vienos didžiausių pasaulyje.

[VYTS]

Teiginys, kad senjorai gyvena geriau ten kur didesni mokescčiai yra labai abejotinas.

Singapūre mokesčiai vieni mažiausių, o senjorų pajamos vienos didžiausių pasaulyje.

Teiginys kurio aš neteigiau...

Rūkymas yra naudingas, kitaip žmonės cigarečių nė nepirktų. Rūkoriai patiria rūkymo malonumo naudą.

Žalingas sveikatai. Sveikatos apsauga valstybinė. Va ir mokestis.

Kuo čia dėtas naftos išteklių ribotumas nė nežinau

Žmonijai būtų geriau jei ji nesibaigtų per greitai, jos švaistymas (pvz važinėti visureigiu normaliais keliais) žalingas, bet net ne tame esmė.

Jei automobiliai gadina kelius, tai gal ir automobilių nereikia? Turėtume nesugadintus tobulus kelius be automobilių.

Keliai valdiški, todėl reikia apmokestinti jų naudojimą, tegu ir netiesiogiai. Per kuro akcizą tiesiogiškiau nei per kokį pajamų mokestį.

Kurgi ne. Jei valdžios ir jos globojamos monopolijų godumas finansiškai pakels kainas pensininkams, finansiškai sužlugdys jų vaikus ir anūkus ir šalies ūkį tai iš to pensininkai tik išloš!

Kažką kliedi non sequitur ir tiek.

[Abejoklis]

Zmoniu isnaudojimas vardan valdisku keliu ir vardan valdiskos medicinos monopolijos ir yra dalis minetos totalitarines ekonomikos kontroles.

Is principo Vyts teigia kad valdiskos monopolijos (benzinas, tabakas) yra reikalingos kitu valdisku monopoliju labui (keliai, medicina). Nei lietuviu nei tautos ineteresai cia nefiguruoja tik sociopatai dirba sau kaip visada.

[Abejoklis]

Tas Svetimo pageidaujamas fašizmas jau ateina.

JAV platinamas videoklipas raginantis skųsti saugumui žmones atsiskaitančius grynais kaip įtariamus teroristus:
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... RMcdgMhz2w#!

[Transgresija]

Jeigu Svetimas gyventu kokiam Irane, tai aš vat kažko labai abejoju kur čia būtų jau tokia milžiniška nauda iš valdžios galimybės kontroliuoti visą ekonominę veiklą. Galim prisiminti ir neseną epizodą, kai Nokia padėjo šiam teokratiniam monstrui kurti cenzūros mechanizmus. Aišku, kol Lietuvoje šitas pasipriešinimo valdžiai klausimas redukuotas iki smulkiosios prekybos ir cigarėčiu/svaigalų kontrabandos, ar prekybos, tai nieko nuostabaus, kad ši idėja atrodo ir yra labai progresyvi, bei naudinga. Bet. Kas gali garantuot, kad mūsų valdžia bus tokia geranoriška ir ateityje? Niekas negali. Todėl aišku, kad visi valdžios galių plėtimo procesai tik didina jos potencialą ir ne vien pensininkų gerovei skatinti. Galime kalbėti ir apie karinį potencialą ar kokius kitus neliberalius dalykus remiamus mokesčiais.

[Svetimas]

Prie ko čia Iranas? Nesuprantu, su kokiom šiaudinėm baidyklėm tamsta kovoji? Tu mano vaikišką pavyzdį-komentarą 2011.01.24, 19:26 skaitei? Tai gal konkrečiai paaiškinsi, kurioj vietoj tu ten matai totalitarizmą? Kurioj vietoj ten grėsmė demokratijai? Susitarkim pagaliau dėl lingvistinio konteksto, nes totaliai nesusikalbam.

Aš kalbėjau apie tai, kaip informacinės technologijos galėtų padėti sumažinti šešėlį, padidinti skaidrumą ir sumažinti valdininkų aparatą, jo galias ir piktnaudžiavimą savo padėtimi. O tu apie ką kalbi?

Kas čia blogo, jei informacinė sistema lygiai taip pat apmokestintų tiek kokio Antano, neduodančio kyšių, įplaukas į sąskaitą, tiek kokio kyšius duodančio Martyno sąskaitos įplaukas? Kodėl mokesčius susimokantys turėtų primokėti ir už tuos, kurie išsisuka nuo jų? Arba tai, kad tu iš informacinės sistemos įvykių žurnalo žinosi kas, kokiu tikslu ir kaip žiūrėjo tavo asmeninius duomenis su teise šiuos veiksmus apskųsti pagal įstatymą yra totalitarizmas? Valdininkų piktnaudžiavimo savo padėtimi laisvės apribojimas yra totalitarizmas? Čia panašiai kaip kad kažkas sakytų, jog viešieji pirkimai ir informacija apie juos turėtų būti vieši ir skaidrūs, o tu sakytum "Ne, ne, ne, jie ir toliau turėtų būti šešėlyje, nes, priešingu atveju, tai bus panašu į totalų sekimą".

[Transgresija]

Šešėlio neįmanoma sumažinti be papildomų priemonių. Pirmiausia turi paaiškinti kodėl popieriniai pinigai, ar kokia alternatyvi valiuta pati netaps šešėlio dalimi. Man ateina į galvą visuotinis turto deklaravimas ir sekimas. Kitaip šiuo projektu tik paskatintum "juodų" pinigų atsiradimą. Tavo pagrindinis pasiūlymas nieko blogo savaime nereiškia, bet gali būti panaudotas visaip, tiek skaidrumui, tiek totalitariniam persekiojimui. Jeigu Sovietų sąjunga būtų turėjusi elektroninius pinigus vargu ar tais laikais džinsus būtum nusipirkęs jau taip lengvai. Vengimas mokėti mokesčius yra visai pateisinama ekonominio protesto forma. Tarkime gėjai galėtų slėpti mokesčius, nes valstybė jų nelaiko pilnaverčiais piliečiais. Viskas dar priklauso nuo to kaip surinkti mokesčiai yra paskirstomi, kam jie taikomi ir tt. Jei 10% nuo pajamų reikėtų mokėti RKB, tai kodėl turėčiau mokėti? Yra begalės subjektyvių priežasčių dėl kurių norima, ar nenorima mokėti mokesčius. Problema tame, kad norima paslaugų iš valstybės, o mokėt savo valia nesinori. Kitas galimas variantas be valstybinio aparato efektyvumo gerinimo yra jo šalinimas-pakeitimas "mokėk kai naudoji" modeliu, kas priešinga "sumokėk už visus įskaitant save ir tikėkis, kad kiti tą irgi darys".