Valstybinių pinigų panaudojimas ir religija

[Undine]

Liberalizmas yra vienintele teisinga ir nuosekli ideja.

Nežinau ar čia bus į temą, greičiausiai ne. Bet pagaliau atėjo laikas ir man pasisakyt apie liberalizmo teisingumą.

Ir pasakysiu, kad visi jie kvankt! Jie sako, kad valstybė ir įstatymais nustatyta minimali alga niekam nereikalinga, nes darbo rinkos pasiūla ir paklausa nustatys tavo atlyginimą teisingame lygyje? Fuck you! Va, pavyzdžiui, už studentų darbą įstatymai nenustato nei mažiausio, nei didžiausio atlygio. Vadinasi, viską nulems darbuotojo ir studento derybos. Tai arba liberalistų derybų skillas nerealiai užkeltas, arba jie visą dieną tik pilvą kaso ir svajoja, nes realiam gyvenime tokiom sąlygom geriausia ką galima gauti net ir turint 6 m. darbo patirties lygu pusei įstatymais nustatyto valytojos atlyginimo. Ar čia sąžiningas ir teisingas atlygis? Nė velnio, jie taip daro, nes gali. Tai libertaristai savo nuoseklias idėjas gali susikišt kur nesueina.

Ta proga atradau vieną Lietuvos privalumą - ten studentai emancipuoti ir pilnaverčiais žmonėmis laikomi. Delfi kažką mačiau apie tai, kad vaikai tėvus išlaiko?.. :S

[Abejoklis]

Sielos klyksmas tiesiog.
Is kur valdininkai zino kiek valytojos algu yra teisingas atlyginimas studentui?

Ir kas tavo nuomone labiau nukencia studentai del mazos algos ar valytojos, kuriu dirbtinai pakelta alga trukdo konkuruoti su studentais? Kuriu atzvilgiu vykdoma neteisybe?

Jei is tiesu galima valytoju pasamdyti studenta uz puse minimumo, tai nestudijuojancioms valytojoms turetu buti sunku rasti darba, kuris moka 200% rinkos atlyginimo. Nestudijuojancios valytojos yra ziauriai diskriminuojamos ir isstumiamos is darbo rinkos.

Isivaizduok kas butu jei valdininkai tau nustatytu 1 mln. litu minimalu atlyginima? Ar tai butu didelis dziaugsmas ar pasmerkimas bedarbystei?

[Transgresija]

Minimalus atlyginimas nustatomas balansuojant tarp bedarbystės rizikos ir žmonių nuskurdinimo rizikos. Jo galėtų ir nebūtų jei dauguma įmonių turėtų kolektyvines sutartis su nustatytais atlyginimų indeksavimais pagal įmonės pelną ir išlaidas. Valstybei reikėtų priversti sudarinėti tokias sutartis.

[Undine]

1) studentai dirba kvalifikuota darba pagal specialybe ir nekonkuruoja su minimalia alga gaunanciais darbuotojais.
2) kadangi i sita sali visos imones atvaziuoja registruotis, o ne vaziuoja ish jos, bei kuria darbo kvalifkuoto ir nekvalifikuoto darbo vietas, reiskia istatymais nustatyti atlyginimai yra konkurencingi.
3) studentas atlieka 50-80 % atitinkamo etatinio kvalifikuoto darbuotojo darbo. Etatinis kvalifikuotas darbuotojas gauna 2 min atlyginimus per menesi, reiskia studentas turetu gauti maziausiai 1 min atlyginima. Kodel negauna? Nereikia buti genijum, kad suprastum. Vienintelis skirtumas tarp studento ir atitinkamo etatinio darbuotojo yra teisinis statusas.

[Abejoklis]

2) kadangi i sita sali visos imones atvaziuoja registruotis, o ne vaziuoja ish jos, bei kuria darbo kvalifkuoto ir nekvalifikuoto darbo vietas, reiskia istatymais nustatyti atlyginimai yra konkurencingi.

Surnatama, kad tai patentuotina nesamone.

Bedarbyste Lietuvoje yra didziule.
Singapure, kuriame minimalios algos nera tiesiogines uzsienio investicijos yra $52000 gyventojui, o Lietuvoje $4700, t.y. 11 kartu maziau.

Lietuvos rinka yra daugeliu aspektu nekonkurenciska, del valdisko reguliavimo.

[Abejoklis]

3) Etatinis kvalifikuotas darbuotojas gauna 2 min atlyginimus per menesi, reiskia studentas turetu gauti maziausiai 1 min atlyginima.

Ne nereiskia. Tu tiesiog islauzei is pirsto kazkoki skaiciu.

[Undine]

as ne apie lietuva kalbu (ka buvo galima suprasti is eilutes apie tai, kad lietuvoje studentu padetis kitokia), ir skaicius as zinau. jei is pateiktu duomenu negali prieiti akivaizdziu isvadu, tai cia jau intelekto, o ne ideologijos klausimas.

[Svetimas]

Labai gera zinute. Demokratijos entuziastams greit prapuola upas kai patys atsiduria mazumos vietoje ir kai reikia atiduoti pinigus daugumai.

Liberalizmas yra vienintele teisinga ir nuosekli ideja.

Liberaliojoje demokratijoje mažumas gina (bent jau teoriškai) tam tikri teisiniai principai: žmogaus teisės ir pan. O kaip nuo daugumos išnaudojimo ginamos mažumos anarchistinėje "santvarkoje"?

Kitas dalykas dėl "pinigų atidavimo". Kokiu būdu genialusis Abejoklis įvertina, kiek gėrybių jis paima iš žmonių bendruomenės ir kiek jai atiduoda?.

[Svetimas]

Jei nepatinka yra visos priemonės prieštarauti, ar neigsi, kad gyvaname demokratijoje, kur kaip sakai dalyvauji valstybės valdyme?

Tai kad tie, tavo vadinami "libertariniai populistai", prieštaraudami bažnyčios finansavimui, lobizmui ir pan. tam tikru būdu pagal savo supratimą ir sugebėjimus ir dalyvauja valstybės valdyme. Negi yra koks nors pagrindas neleisti jiems to daryti?

Kitas dalykas, kodėl tu nusprendei, kad argumentacija prieš bažnyčios finansavimą, bažnyčios lobizmą ir pan., tokia, kokią tu čia nupiešei, būtent ir yra toji "bene pagrindinė" sekuliarumo popaguotojams?

[Abejoklis]

Liberaliojoje demokratijoje mažumas gina (bent jau teoriškai) tam tikri teisiniai principai: žmogaus teisės ir pan. O kaip nuo daugumos išnaudojimo ginamos mažumos anarchistinėje "santvarkoje"?

Kol kas nepastebėjau, kad demokratija apgintų mažumą nuo daugumos. Lubys sumoka milijoninius mokesčius, o tu turbūt tik kelis tūkstančius ar šimtus. Jokios konvencijos negina turtuolių, jų žmogaus teisės neįrašytos į konstituciją, jie yra pirmas taikinys diskriminacijai, jų neatsiklausia kiek jie sutiktų mokėti nekilnojamojo turto mokesčių. Žmogaus teises godžioji dauguma tik tol pripažįsta, kol jiems netrukdo ir kol nemato ką atimti.

[Svetimas]

Tikiuosi neimsi pasakoti anekdotų, kad lobistinės Lubio galios yra menkesnės už bet kurį statistinį Lietuvos gyventoją atstovaujančių visuomeninių ar pan. organizacijų?

Ir prie ko čia Lubio sumokėti dideli mokesčiai? Lygink ne absoliutinę, o santykinę mokečių vertę sumokėtą nuo galvos. Kadangi pajamos iš kapitalo Lietuvoje iš esmės apmokestinamos mažiau, nei iš darbo užmokesčio (kažkaip nedera šis faktas su turtuolius skriaudžiančia "godžia dauguma" ), tai labai gali būti, kad statistinis Lietuvos dirbantysis santykinai per capita mokesčių sumoka daugiau už Lubį.

[Abejoklis]

Lygink ne absoliutinę, o santykinę mokečių vertę sumokėtą nuo galvos.

Kodėl turėčiau? Ne taip kaip pavydusis plebsas, aš svetimų pinigų neskaičiuoju, visus žmones vertinu vienodai, ir nediskriminuoju pagal turtą.

[son]

Lygink ne absoliutinę, o santykinę mokečių vertę sumokėtą nuo galvos.

Kodėl turėčiau?

va va "diskusija" su anarchistais

[Abejoklis]

Tokie tai demokratiniai makaronai apie mažumų apsaugą ir nediskriminaciją..

[RB]

va va "diskusija" su anarchistais

O iš tiesų gaila. Man būtų visai įdomu padiskutuoti su sugebančiu tai daryti ir ekonomiką išmanančiu libertaru. Deja, kol kas tokio dar nesutikau. Galbūt ekonomikos žinios ir libertarizmas tiesiog nesuderinami?

[Undine]

Milton Friedman gal tiktų? Tik neseniai pasimirė.

[Abejoklis]

Friedmanas buvo socialistas. Manau jums patiktų su juo šnekučiuotis apie tai kiek pinigų reiktų prispausdinti ir kaip juos teisingiau padalinti.

[Svetimas]

Lygink ne absoliutinę, o santykinę mokečių vertę sumokėtą nuo galvos.

Kodėl turėčiau? Ne taip kaip pavydusis plebsas, aš svetimų pinigų neskaičiuoju, visus žmones vertinu vienodai, ir nediskriminuoju pagal turtą.

Tokie tai demokratiniai makaronai apie mažumų apsaugą ir nediskriminaciją..

Kaip čia gavosi, kad "svetimų pinigų neskaičiuotojas", Abejoklis, pirmasis apie Lubio milijonus užsiminė.

Santykinis palyginimas elementariai peršasi iš elementaraus ekonominio raštingumo ir sveiko proto. Kokias mes išvadas galėtumėm padaryti iš to, jei pasirodytų, jog pavydusis ir "galingasis" (lobistine prasme) plebsas santykinai apmokestintas labiau nei Lubys? Kad dauguma skriaudžia Lubį, apdėdama jį baisuliniais mokesčiais?

Na, o jei tau taip sunku su santykiniais palyginimais, tai galima bandyti per šikną pažaisti ir su absoliutiniais. Pvz. jeigu labai labai naiviai ir bukai gretinsim lobistines kiekvieno gyventojo galias tik su jo pinigine galia (atmesdami Lietuvos pramoninkų konfederaciją, "Achemos" žiniasklaidos holdingą ir kitas organizacijas už Lubio nugaros), pamatysim, kad pagal šį naivų palyginimą lobistinės Lubio galios atstoja kelių tūkstančių statistinių Lietuvos piliečių galias.

Žodžiu, vartyk tu kaip nori, bet skriaudžiamos mažumos pavyzdį tikrai galėjai pasirinkti labiau vykusį.

P.S. Laisvalaikio skaitiniai apie "demokratijų skriaudžiamą mažumą":
http://www.vanityfair.com/society/featu ... ent-201105

The upper 1 percent of Americans are now taking in nearly a quarter of the nation’s income every year. In terms of wealth rather than income, the top 1 percent control 40 percent.[...]Twenty-five years ago, the corresponding figures were 12 percent and 33 percent.

http://www.lzinios.lt/lt/2008-10-23/pas ... sauli.html