Klausimas patriotams

[Apostatas]

Pats pagalvok egi, ar Lietuva turėjo kolonijų Afrikoj? Ar vertėsi juočkių ir kitų spalvotųjų eksploatacija? O gal žudė indėnus ir plėšė jų auksą? Ne, vadinasi barbarai.

[sovijus]

Žydams labai tinka galingos tautos epitetas, nu bet litovcai su savo LDK... šventas Kloune!

Man atrodo, kad tu darai klaidą, tapatindamas šiuolaikinius lietuvius ir Lietuvą, su anksčiau gyvavusia LDK ir jos "tauta" (ar, tiksliau, genčių, tautų mišraine ir vieningu aristokratijos sluoksniu - standartinis visų Europos tautų atsiradimo ir vystymosi modelis, tik gerokai pavėlavęs ir nespėjęs pasibaigti). Galima, aišku, pasiginčyti dėl to, ką reiktų (ir ar išvis reiktų) laikyti LDK tęstinumo perėmėjais: šiuolaikinius lietuvius, baltarusius, ukrainiečius... o gal tas tęstinumas jau nutrūko išvis? Bet čia atskira tema.

Anyways, ar tik nebus čia atvejis, kada šiuolaikinę situaciją perkeli į istorinę praeitį? Taip, LDK buvo pakankamai įtakinga, stipri valstybė, kuri dominavo Rytų Europos regione bent 400 metų (apie pusę to laiko konfederacijoj su Lenkija). Arba tu, Singuliarai, klysti, arba turi gana skirtingą, nuo manojo, "galingumo" apibrėžimą.

snekant ne i tema tai taip ldk istorija yra niekine siomis dienomis. bet ji tapo niekine tik del to kad zlugus ldk daug didesnes aplinkines valstybes sia istorija paverte niekine.

Na, jei kalbame apie įvaizdį visuomenėje, populiarioje kultūroje tada taip, sutikčiau, kad LDK (kaip, beje, ir visa to laikotarpio Rytų Europos istorija) yra niekinė. Bet jei kalbėsime apie akademinę bendruomenę, tai čia požiūris gana skirtingas.

[Singuliaras]

Pats pagalvok egi, ar Lietuva turėjo kolonijų Afrikoj? Ar vertėsi juočkių ir kitų spalvotųjų eksploatacija? O gal žudė indėnus ir plėšė jų auksą? Ne, vadinasi barbarai.

Nu, bet rimtai, dabar galvoju, kad tų paskutinių pagonių titulas yra labai garbingas, tik, blyn, zarazos europiečiai šito nesupranta. Vietoje elementariausių barbarybių mūsiškiai sėjo savo kultūrą užgrobtose teritorijose, vystė mokslą, menus, statė pasaulinio lygio architektūrinius paminklus, į kuriuos dabar plūsta viso pasaulio turistai, kūrė tokią teisę, kuri prilygsta Napoleono kodeksams, kūrė ir generavo į Europą pačias pažangiausias idėjas, importavo, kaip egiz sakė, iš Europos pačius kiečiausius mokslininkus, kurie mokėjo atlikti skrodimą, ir didžiausius to meto protus, statė ir kūrė miestus, turėjo net kelis raštingus valdovus, labai gražiai lipdydavo ir išpaišydavo puodynes ir t.t. be galo be krašto.

Kas gali abejoti, kad buvome Europos kultūrinis židinys (o tai ir yra didžiausias skirtumas nuo kokių nors barbarų). Ne veltui kiekvieną dieną į Gedimino bokštą - į mūsų stulbinančios galybės simbolį, kur yra eksponuojami 3 kardai, 2 skydai ir net 17 puodų bei šukių - užlipa net po 21 paklydusį girtą turistą. Čia jums juokai? Kadangi mūsų istoriniai muziejai yra pertekę nuo eksponatų, liudijančių apie mūsų krūtumą (argi nekieti puodai?), naujame mūsų galybės simbolyje - Brazausko valdovų rūmuose - eksponuosime iš Europos atvežtą paveldą. Bet, šiukštu, čia ne dėl to, kad savo nieko neturime, o tik tam, kad... eee... nu, blyn, pamiršau, ką laikraščiai rašė...

Teisingai sakė Erlickas: ką ta supersta Europa? Kokia ten pas juos kultūra? - Va, pas mus tai kitas reikalas. Mes Gedimino bokštą turime. Kokie skeptikai ar atvažiavę britai gali juoktis, kad be to bokšto mes daugiau nieko nebeturime. Bet tai tik jų pačių išsilavinimo spragos, akivaizdu, kad jie nėra skaitę visų knygučių, kur parašyta visa nenuginčijama tiesa - mūsų istorija ir jos didybė yra užkasta giliai po žeme, su visais pasaulinio lygio ir pasaulinio grožio puodais bei kitais rakandais. Žodžiu, tereikia daugiau knygų skaityti, o ne vaikščioti po pilis ar kokius nors muziejus, kurie pas mus ir taip yra pasaulinio lygio, tik, kaip sakiau, kai kurie durneliai nesupranta.

[Singuliaras]

Taip, LDK buvo pakankamai įtakinga, stipri valstybė, kuri dominavo Rytų Europos regione bent 400 metų (apie pusę to laiko konfederacijoj su Lenkija).

Ech... tas dominavimas... staigi ekspansija ir išgaravimas to buvusio dominavimo be pėdsakų. - Argi ne visų laikų barbarų esminis bruožas?

[sovijus]

Visų pirma, tas dominavimas neišnyksta be pėdsakų, net jeigu jis trunka ir trumpiau, nei 4 šimtmečius (mongolai, avarai, vandalai, gotai ir t.t.). Tai, kad girtiems britams ir tau tai nėra labai svarbu, man mažai rūpi, jau minėjau, berods.

Materialios kultūros liekanų turime nedaug (nors ir kur kas daugiau, nei tu įsivaizduoji) dėl to, kad:

dabartinė Lietuva užima pakankamai mažą buvusios LDK teritoriją;

"Tvano", Rusijos okupacijos metu daug visko buvo išvežta į Rusiją ar Vakarų Europą;

iš ankstyvojo valstybės formavimosi laikotarpio visoje Europoje mažai kas likę, galima priekaištauti, pvz. prancūzams tada, kad pirmieji frankų užkariavimo šimtmečiai mažai ką paliko, ar skandinavam, dėl vikingų palikimo menkumo, ar lenkam, dėl ankstyvųjų vakarų slavų "levumo" (kai kurios gentys išvis buvo sunaikintos ar asimiliuotos beveik be jokių pėdsakų);

dar kartą ir dar kartą ir dar kartą sau pakartok - LDK istorija nesibaigia 14 amžiumi ir Vytautu. Tu pats, tiesiog, pasiduodi romantikų iliuzijoms.

[Singuliaras]

Visų pirma, tas dominavimas neišnyksta be pėdsakų, net jeigu jis trunka ir trumpiau, nei 4 šimtmečius (mongolai, avarai, vandalai, gotai ir t.t.).

Teisingai, lieka visokie iečių antgaliai ir puodų šukės, kurias atkasus galima sunešti į kokį bokštą ir demonstruoti kaip savo galybę.

Materialios kultūros liekanų turime nedaug (nors ir kur kas daugiau, nei tu įsivaizduoji) dėl to, kad:

dabartinė Lietuva užima pakankamai mažą buvusios LDK teritoriją;

"Tvano", Rusijos okupacijos metu daug visko buvo išvežta į Rusiją ar Vakarų Europą;

Be materialių liekanų būna ir, tarkime, dvasinis ar mentalinis paveldas.

iš ankstyvojo valstybės formavimosi laikotarpio visoje Europoje mažai kas likę, galima priekaištauti, pvz. prancūzams tada, kad pirmieji frankų užkariavimo šimtmečiai mažai ką paliko, ar skandinavam, dėl vikingų palikimo menkumo, ar lenkam, dėl ankstyvųjų vakarų slavų "levumo" (kai kurios gentys išvis buvo sunaikintos ar asimiliuotos beveik be jokių pėdsakų);

Visiškai sutinku.

dar kartą ir dar kartą ir dar kartą sau pakartok - LDK istorija nesibaigia 14 amžiumi ir Vytautu.

Čia irgi sutinku. Bet esmės nekeičia: kur ta mūsų galybė be milžiniško užgrobto ploto? Materialinių vertybių, kaip sakei, nebėra, kitokių - aš irgi nematau. Kas lieka, po velnių? Graži pasaka, rašoma knygose, ir sekama iš kartos į kartą? Aš gal iškart pasakysiu, kad yra gražių epizodų mūsų istorijoje - kad ir jau mano minėta gegužės trečiosios konstitucija. Bet kai pradedi kalbėti paprastai, kaip turistas, - apie tokius dalykus, kurie turėtų būti labai akivaizdūs, tai gaunasi šnipštas, nes ta galybė yra nematoma. Kur ji? Gal po žeme? O gal ją pagrobė rusai? O gal jos išvis niekada nebuvo? - Štai pagrindas abejonėms.

Gal duosiu vieną pavyzdį, kuris su mūsų tema yra susijęs. Mes pasiutusiai didžiuojamės savo gamta. Oij, kiek pasakų ir mitų prikurta! Atseit visas pasaulis myža į kelnes dėl mūsų kalnų ir kalnelių. O ką turime realiai, mąstant globaliai? Primyžtą jūrą, į kurią ties Palanga kas keli metai dar pripilama šūdų per Ražės upeliuką, ir keletą nusususių pušelių? Aišku, albumas "Neregėta Lietuva" - malonus akiai, bet tam, kas yra matęs kalnus, Norvegijos fiordus, ar net Rusijos gilumą - tokie vaizdeliai nelabai jaudina širdį. Ane? Panašiai ir su mūsų istorija: ji graži tik tam, kas daugiau nieko rimto nebeturi. Štai kodėl turistai vyksta ne į Gedo bokštą paspoksoti, o į kokią Kordobą pavėpsoti. Mes patys, lietuviai, mieliau bastomės ne po nušiurusius vietinius dvarus, bet po kultūringą Europą. Taip? Žinai, kodėl? Ogi todėl, kad ir mums ta galybė yra nematoma, mes ją gebame tik įsivaizduoti. Ir visa tai yra vadinama patriotizmu?

[egisz]

Galima, aišku, pasiginčyti dėl to, ką reiktų (ir ar išvis reiktų) laikyti LDK tęstinumo perėmėjais: šiuolaikinius lietuvius, baltarusius, ukrainiečius... o gal tas tęstinumas jau nutrūko išvis? Bet čia atskira tema.

LDK tęstinumo nėra. Taip pat nėra, kaip žinau, ir Rusijos imperijos tęstinumo.
LDK paveldo yra ir Ukrainoje ir Baltarusijoje, taip pat ir materialaus. Be to tiek baltarusiai, tiek ukrainiečiai, būdami gudais save vadino lietuviais - litvinais. Tuometinė LDK propogavo tas vertybes, kurios VĖLIAU tapo vakarų demokratijų pagrindu.

Nu, bet rimtai, dabar galvoju, kad tų paskutinių pagonių titulas yra labai garbingas, tik, blyn, zarazos europiečiai šito nesupranta.

O aš manau priešingai, tai - žavinga. Ir nesakyčiau, kad vakariečiai to nesupranta:)

Vietoje elementariausių barbarybių mūsiškiai sėjo savo kultūrą užgrobtose teritorijose, vystė mokslą, menus, statė pasaulinio lygio architektūrinius paminklus, į kuriuos dabar plūsta viso pasaulio turistai, kūrė tokią teisę, kuri prilygsta Napoleono kodeksams, kūrė ir generavo į Europą pačias pažangiausias idėjas, importavo, kaip egiz sakė, iš Europos pačius kiečiausius mokslininkus, kurie mokėjo atlikti skrodimą, ir didžiausius to meto protus, statė ir kūrė miestus, turėjo net kelis raštingus valdovus, labai gražiai lipdydavo ir išpaišydavo puodynes ir t.t. be galo be krašto.

Nevykusi ironija.. Kas yra pasaulinio lygio architektūrinis paminklas? LDK teisės aukso amžius yra XVIasis, tad nelabai galima lyginti jį su Napoleono. O tuo laiku Statutai buvo pažangus dalykas Europos kontekste.
Oi, neabejoju, kad ir daugiau mokslininkų mokėjo atlikt skrodimą, bet deja, daugumai teko bėgti iš "nebarbariškų" vakarų.

Na ir šiaip, toliau kliedi nieko nežinodamas. Aišku, Vytauto Didžiojo karo muziejuj tėra vieni antgaliai, ane?

Materialinių vertybių, kaip sakei nebėra, kitokių - aš irgi nematau.

Jis taip nesakė. Tik priešingai nei tu sakai(prisiminkim legendinę frazę apie "NEI VIENO PASTATO"), verta paminėti, kad LDK materialinės vertybės dar yra ir Baltarusijoje bei Ukrainoje. Gal sakau, vasara, imk ir susirask ekskursiją LDK keliais po Baltarusijos ar Ukrainos žemes? Nes jau koktu klausyt tokio debilizmo.

[Singuliaras]

O aš manau priešingai, tai - žavinga. Ir nesakyčiau, kad vakariečiai to nesupranta:)

Pakankamai gėdingas faktas Europos kontekste. Žavėtis, žinoma, kad galima.

Gal sakau, vasara, imk ir susirask ekskursiją LDK keliais po Baltarusijos ar Ukrainos žemes? Nes jau koktu klausyt tokio debilizmo.

Tikrai būčiau debilas, jei sugalvočiau važinėtis po visokius Balbieriškius, ir žiūrinėti į mūsų "materialines vertybes". Man pakako Gedo bokšto ir kelių tautodailės muziejų, į kuriuos per prievartą mokykloje vesdavo. Apgailėtina... Man, žinok, kaip ir daugumai europiečių, laiko gaila. Todėl, jei sumanysiu "pasikultūrinti", tai teks mauti iš Marijos žemės. Labanakt, kaip pasakytų Šliogeris, patriote-idiote.

[egisz]

Pakankamai gėdingas faktas Europos kontekste. Žavėtis, žinoma, kad galima.

Kodėl gedingas? Kad nedarėm to, ką mus vakarai vertė? Kad laikėmės prieš spaudimą?

Tikrai būčiau debilas, jei sugalvočiau važinėtis po visokius Balbieriškius, ir žiūrinėti į mūsų "materialines vertybes". Man pakako Gedo bokšto ir kelių tautodailės muziejų, į kuriuos per prievartą mokykloje vesdavo. Apgailėtina... Man, žinok, kaip ir daugumai europiečių, laiko gaila. Todėl, jei sumanysiu "pasikultūrinti", tai teks mauti iš Marijos žemės. Labanakt, kaip pasakytų Šliogeris, patriote-idiote.

Kad tu ir taip durnas.. Nesiūlau važinėtis po Balbieriškius.. Kaip jau minėjau paveldo yra ir Baltarusijoje ir Ukrainoje. Pats kaltas, kad toliau savo nosies nematai. Tad siūlyčiau bent prieš nusišnekant ir išgalvojant apibrėžimus ar istorinius faktus pirma pasidomėt.. Nes man būtų gėda tavo vietoj. Gėda, kai išgalvotus faktus - nusišnekėjimus skleidi taip lyg tai būtų šventa tiesa..
Sėkmės, debile-imbecile:)

Man pakako Gedo bokšto ir kelių tautodailės muziejų

Ok, kai nuvažiuosiu į kokią "nebarbarišką" vakarų šalį, aplankysiu porą tautodailės muziejų, bei kokio pastato liekanas ir pasakysiu "Gana, viskas čia yra šūdas".
Nors gal taip ir nedaryčiau, nenorėčiau tokiu beviltišku kaip tu pasirodyt:)

[Singuliaras]

Bėda ta, kad yra ant šito žemės rutulio yra tautų tautelių, kurios ir be tautodailės muziejaus turi, ką parodyti, ir kuo pasididžiuoti. Tuo tarpu mes - kultūriniai, dvasiniai ir mentaliniai impotentai. Nėra čia nieko blogo, visas pasaulis panašus, ir tos pačios Ukrainos ar Baltarusijos. Tautų, kaip ir žmonių, su potencija yra mažai. Na, vis dėl to, kai visai susisuks protas, pažadu, kad aplankysiu visus mūsų architektūrinius ar dar velniai žino kokius paminklus - kiek jų bus be vargano Gedimino bokštelio? Trys ar keturi? Šiaip ar taip, daug laiko neatims. Tik bijau, kad mano optimizmo lietuvaičių atžvilgiu apgailėtini vaizdeliai dar labiau nenumuštų.

Jei ne krikščionybė, mums tikriausiai išvis pyzdėc būtų buvę.

O kokius aš faktus išgalvojau? Ir kokius apibrėžimus pateikinėjau? Priešingai, aš čia rašinėjau for fun ir reiškiau tik savo nuomonę, savo interpretaciją, kurios pagrindinė mintis yra tokia: jeigu negali kokiam europiečiui, nesukeldamas juoko, akivaizdžiai pirštu besti ir parodyti, kur ta tavo "galybė", tai gal peršasi išvada, kad tokio dalyko išvis nesama? Kapiš?

[Singuliaras]

Padarom taip. Parink kokius tris afigienus pastatus, kurie, tavo nuomone, turėtų iš kojų išversti kokį nors Europietį, ne būtinai istoriką, sakykim, kokį nors britą santechniką. Pagalbai: http://www.vilniusautomobiliu.lt/

[egisz]

Bėda ta, kad yra ant šito žemės rutulio yra tautų tautelių, kurios ir be tautodailės muziejaus turi, ką parodyti, ir kuo pasididžiuoti. Tuo tarpu mes - kultūriniai, dvasiniai ir mentaliniai impotentai

Vėl svaigsti, mes ir be tautodailės muziejų turim ką parodyti. Tavo bėda, jeigu nesugebi pasidomėti.

kiek jų bus be vargano Gedimino bokštelio? Trys ar keturi? Šiaip ar taip, daug laiko neatims. Tik bijau, kad mano optimizmo lietuvaičių atžvilgiu apgailėtini vaizdeliai dar labiau nenumuštų.

Daugiau nei trys ar keturi. Tik nepamiršk aplankyt ir Baltarusijos(gali ir Ukrainą).

Jei ne krikščionybė, mums tikriausiai išvis pyzdėc būtų buvę.

O kodėl? argi ne todėl, kad barbariški vakarai mus būtų toliau puldinėję?

O kokius aš faktus išgalvojau? Ir kokius apibrėžimus pateikinėjau? Priešingai, aš čia rašinėjau for fun ir reiškiau tik savo nuomonę, savo interpretaciją, kurios pagrindinė mintis yra tokia: jeigu negali kokiam europiečiui, nesukeldamas juoko, akivaizdžiai pirštu besti ir parodyti, kur ta tavo "galybė", tai gal peršasi išvada, kad tokio dalyko išvis nesama? Kapiš?

Aš apie senesnius tavo kliedesius(šitų negaliu rimtai vertinti, juk tai buvom for fun). Bet galiu kelis paminėt "NEPASTATĖM NEI VIENO STATINIO", "KARAS - BARBARŲ PRIVILEGIJA". Taip ir neišaiškinai kas tas barbaras. Ar lietuvis, kuris užėmęs teritoriją negriovė ir nevertė atsisakyt savasties, ar vakariečiai, kurie kelis šimtus metų degino, plėšė, prievartavo...
Galėsiu ir daugiau perliukų parankiot.
O aš sugebu vakariečiui parodyti. Visu pirma, mokslinius darbus, žemėlapius, šaltinius, čia buvusią toleranciją, be abejo, ir pastatus.

Padarom taip. Parink kokius tris afigienus pastatus, kurie, tavo nuomone, turėtų iš kojų išversti kokį nors Europietį, ne būtinai istoriką, sakykim, kokį nors britą santechniką. Pagalbai: http://www.vilniusautomobiliu.lt/

Nematau reikalo. Tai, kad pas mus nebuvo tiek mūro, kad galėtume statytis įspūdingų mūrinių pilių dar nereiškia, kad buvom ..... (įsidėk žodį). Tarp kiek įdomesnių galbūt reikėtų paminėti Trakų pilį, Medininkus(gaila dar neatsatomą), Radvilų rūmus Nesvyžiuje ir Biržuose, pilis Baltarusijoje, Lucko pilis Ukrainoje. Bet čia jau skonio reikalas. Yra dar begalė gražių pastatų.

[sovijus]

Padarom taip. Parink kokius tris afigienus pastatus, kurie, tavo nuomone, turėtų iš kojų išversti kokį nors Europietį, ne būtinai istoriką, sakykim, kokį nors britą santechniką.

Išsiaiškinkim pirmiausia vieną dalyką, nuo kurio priklausys, ar verta leistis į smulkmenas ir pateikinėti konkrečius pavyzdžius: ar "iš kojų verčiančiais" britas santechnikas pripažintų tik tokius dalykus, kaip - Veneciją, Pizos bokštą, piramides, Reimso katedrą, šv. Petro baziliką, Sofijos soborą? Na, tuomet nelabai yra apie ką ginčytis, nes:

1) tai tėra asmeninio santechniko skonio reikalas,
2) išvis keistai atrodo bandymas vertinti vieną ar kitą regiono istorijos laikotarpį per turizmo prizmę.

Na, buvo LDK architektūrinių paminklų, pilių, dvarų ansamblių, tik didžioji jų dalis yra arba už Lietuvos sienų arba nerekonstruotos. Bet kuriuo atveju, priekaištauti lyg ir reiktų šiuolaikinei valstybės užsienio ir vidaus politikai, o ne istorijai - dauguma architektūros paminklų nestovi amžinai, beveik visiems jiems reikalinga priežiūra ar rekonstrukcijos.

Be materialių liekanų būna ir, tarkime, dvasinis ar mentalinis paveldas.

O juk yra ir šito. Tereikia pasidomėti bent jau, pvz. Vilniaus universiteto istorija (nuo P. Skargos, J. Lelevelio, K. Siemienovičiaus iki A. Mickevičiaus, S. Daukanto, filaretų, filomatų ir kt.), mecenatystės tradicijomis (Radvila Našlaitėlis, Leonas Sapiega).

Bet vėlgi, jei tu neapibrėši konkrečiau, ką turi omeny sakydamas "nematomas galingumas", mes nesusišnekėsim. Negi vien tai, kad tokia valstybė jau neegzistuoja? Materialinis ir kultūrinis palikimas, kaip jau paaiškinau, yra (problematiškas gal tik jo pristatymas turistams ar "Petrui iš gatvės"), geopolitinėje plotmėje tas palikimas taip pat ryškus (tiesiogiai įtakotas bent trejų šiuolaikinių valstybių susiformavimas). Netenkina viso šito laipsnis? Tai tiesiai šviesiai ir sakyk - pastačius LDK šalia Romos imperijos, Prancūzijos, JAV, Kinų imperijos ji neatrodo labai įspūdingai... ok, su šituo sutinku.

Mes patys, lietuviai, mieliau bastomės ne po nušiurusius vietinius dvarus, bet po kultūringą Europą. Taip? Žinai, kodėl? Ogi todėl, kad ir mums ta galybė yra nematoma, mes ją gebame tik įsivaizduoti. Ir visa tai yra vadinama patriotizmu?

O tu paklausk pas vokiečius ar jiems neatsibosta savi dvarai ir pilys, ar pas italus, ispanus, čekus. Žinoma, kad visi važiuos ten, kur dar nebuvo ir nematė. O patriotizmą aš palieku nuošaly, šiuo atveju. Savo požiūrį į jį jau išdėsčiau anksčiau.

[Akela]

Jei kalbėt apie palikimą, tai juo esam mes patys (prūsai, jotvingiai, žiemgaliai, kuršiai ir sėliai išnyko/asimiliavosi).

[Singuliaras]

Bet ar jums neatrodo keista, kad tą "galybę" dar reikia įrodinėti?

Tai tiesiai šviesiai ir sakyk - pastačius LDK šalia Romos imperijos, Prancūzijos, JAV, Kinų imperijos ji neatrodo labai įspūdingai... ok, su šituo sutinku.

Galinga yra tai, ką minėjai. O LDK - tai vietinės reikšmės vaikų žaidimo aikštelės pasipūtėliška "galybė", arba pseudogalybė. Tiesiog, paguoda istorijos nuskriaustiesiems.

[egisz]

Bet ar jums neatrodo keista, kad tą "galybę" dar reikia įrodinėti?

Debilui turbūt neįrodysi, kad JAV dabar galinga:))

Galinga yra tai, ką minėjai. O LDK - tai vietinės reikšmės vaikų žaidimo aikštelės pasipūtėliška "galybė", arba pseudogalybė. Tiesiog, paguoda istorijos nuskriaustiesiems.

Vėl istoriko Singuliaro kliedesiai, kurie jau buvo paneigti, bet jis vis dar nepasiduoda!

[Singuliaras]

Bet ar jums neatrodo keista, kad tą "galybę" dar reikia įrodinėti?

Debilui turbūt neįrodysi, kad JAV dabar galinga:))

Stovi tu Niujorke ir matai vaizdą. Jis primena galią? Man taip. Stovi pas mus rotušėje. Kur tu matai praeities ar dabarties galią? Aš nematau. Stovi Londone. Sakai: wow, kieta, cool, afigienai ir t.t. Kokiais atvejais panašiai sakai Lietuvoje? Kai stovi įbridęs į primyžtą Baltijos jūrą, ar kai žiūri į apgailėtiną Gedimino bokštą?

Vėl istoriko Singuliaro kliedesiai, kurie jau buvo paneigti, bet jis vis dar nepasiduoda!

Vaje, vaje. Aš tavęs klausiu ir prašau parodyti supistos Lietuvos istorijos galybę!!!! Tai ką, mulki, tu mano klausimus paneiginėji?

[egisz]

Stovi tu Niujorke ir matai vaizdą. Jis primena galią? Man taip. Stovi pas mus rotušėje. Kur tu matai praeities ar dabarties galią? Aš nematau. Stovi Londone. Sakai: wow, kieta, cool, afigienai ir t.t. Kokiais atvejais panašiai sakai Lietuvoje? Kai stovi įbridęs į primyžtą Baltijos jūrą, ar kai žiūri į apgailėtiną Gedimino bokštą?

pagal vaizdelius sprendi apie praeities galybę? Puikus istorijos pažinimo būdas! Tiesiog jei tau patinka - valstybė buvo galinga, nepatinka - šūdas.
Galybę matau kai matau istorinius faktus, žemėlapius, karines pergales, politinę įtaką visame regione. Gedimino bokštas tėra dalelė viso to, kas toje vietoje stovėjo anksčiau. Nors jau nurodžiau kelis kitus pastatus, tu vis tiek užsiciklines dėl Gedimino bokšto..

Vaje, vaje. Aš tavęs klausiu ir prašau parodyti supistos Lietuvos istorijos galybę!!!! Tai ką, mulki, tu mano klausimus paneiginėji?

Aš jau begalę kartų kartojau. Bet aš turbūt greit skųsiuos moderatoriams, nes kaip galima šnekėti su tokiu, kuris nė nemato, kas jam rašoma ir viską ignoruoja.
Karinės pergalės, milžiniška teritorija, politinė įtaka, išpažintos vertybės(tolerancija, atvirumas mokslui).

Ne, tu jau pačioj pradžioj teigi "mes luzeriai, mes nieko neturim". Tai vat ir nurodau, kad turim. Deja kai kam ir bile nusišnekėt..