psichikos sutrikimas ir seksualinis iškrypimas nėra vienas ir tas pats.
Jei žmogus turi širdį dešinėje pusėje - tai nenormalu, tačiau tai nėra liga.
Ar homoseksualai turi buti gydomi? (ar imanoma?!)
Tai vis delto apsispresk, tavo nuomone ar medicininiu pozhiuriuRB wrote: Tačiau mano nuomone medicininiu požiūriu
Ar tu ir MD atskyri turi? Principinis skirtumas tame, ką mes laikome liga. Mano nuomone (beje, ir daugelio medikų), kažką galima pavadinti liga tik tuomet, kai tas kažkas sukelia stresą, diskomfortą, ar dar ką nors panašaus ta liga sergančiam žmogui, ir/arba aplinkiniams. Plius, aišku, papildomai eina klasifikacija - genetinės ligos, toksinės ligos, infekcinės ligos, neurologinės ligos ir t.t. Galima būtų homoseksualumą priskirti genetinėms ligoms, bet štai sunkoka sugalvoti kokio pobūdžio negalavimus jis sukelia. O jei nesukelia - tai kodėl tai reikėtų laikyti liga?RB wrote:Kaip tai? Tai yra seksualiniai iškrypimai, susiję su seksualiniu potraukiu ne priešingos lyties atstovui, o kam nors kitam – savo lyties atstovui, lytiškai nesubrendusiam asmeniui, gyvūnui, etc. Taigi, kur principinis skirtumas?Ateonas wrote:Ar tu tikras, kad homoseksualumas yra iš tos pačios operos? Vienintelė pedofilija nusako žmogaus seksualinę orientaciją, o ir tai ne visais atvejais.
Tikrai žinau kad pederastija nėra patologija. Kitaip būtų sunu paaiškinti, kaip praktiškai visi Antikinės Graikijos vyrai sugebėjo įgyti tokią patologiją.RB wrote:????Ateonas wrote:Pavyzdžiui, pederastija (potraukis bręstantiems berniukams) nelaikoma patologija.
Pasakyk, ką laikai ir ko nelaikai liga.RB wrote:Tarkime, kad nagrinėjamas asmuo egzistuoja vakuume, kur savo poreikių patenkinti negali; turime tik asmenį ir jo jaučiamus poreikius. Taigi, kuo šioje situacijoje homoseksualistas iš principo skirsis nuo pedofilo ar zoofilo ir kodėl pastaruosius laikysime ligoniais, o homoseksualisto – ne?
Ne visada galime eliminuoti "visuomenini" aspekta ir palikti grynai "medicininius", nes zhmogaus psichika didele dalimi yra butent visuomenes padarinysRB wrote: Tarkime, kad nagrinėjamas asmuo egzistuoja vakuume, kur savo poreikių patenkinti negali; turime tik asmenį ir jo jaučiamus poreikius.
Norint galima nubrezhti gan aishkia riba - partneriu lygiavertishkuma. 40 metu dedes ir 14 metu vaiko atveju lygiavertishkumo nerasta, dede elementariai ishnaudoja vaika, naudodamasis savo pranashumu. Tas pats tinka ir nekro-, ir zoofilijai. Koks nors rich mazafaka, grabinejantis pavaldines, pasinaudodamas savo galimybemis, manychiau, tau irgi pasirodytu ne visai normalus.
„Tikrai žinau“ – ne pats stipriausias argumentasAteonas wrote:Tikrai žinau kad pederastija nėra patologija. Kitaip būtų sunu paaiškinti, kaip praktiškai visi Antikinės Graikijos vyrai sugebėjo įgyti tokią patologiją.
O dėl Graikijos klausimas būtų toks: ar tikrai tie vyrai jautė potraukį VIEN TIK berniukams?
Itin laisvų pažiūrų vyro, kuriam patinka ir moterys, bet kuris užsiima seksu ir su vyrais siekdamas seksualinio gyvenimo paįvairinimo aš nelaikyčiau homoseksualistu.
Mano supratimu homoseksualistas yra būtent tas, kurį traukia TIK jo paties lyties asmenys, o priešingos lyties atstovai absoliučiai nedomina.
Kaip jau sakiau, IMHO būtini du požymiai:Ateonas wrote:Pasakyk, ką laikai ir ko nelaikai liga.
1. Fiziologinis ar psichologinis nukrypimas nuo normos (statistinio vidurkio).
2. Kažkokių žmogui būdingų funkcijų sutrikdymas.
Ghmmm... vadinasi, tu kaip kriterijų ribai tarp iškrypimo/ne iškrypimo nustatyti naudoji būtent partnerių lygiavertiškumą?Vajezus wrote:Norint galima nubrezhti gan aishkia riba - partneriu lygiavertishkuma. 40 metu dedes ir 14 metu vaiko atveju lygiavertishkumo nerasta, dede elementariai ishnaudoja vaika, naudodamasis savo pranashumu. Tas pats tinka ir nekro-, ir zoofilijai. Koks nors rich mazafaka, grabinejantis pavaldines, pasinaudodamas savo galimybemis, manychiau, tau irgi pasirodytu ne visai normalus.
Taigi, du sadomazochistai, pjaustantys ar deginantys vienas kito kūną pagal tavo apibrėžimą nėra iškrypėliai, o tuo tarpu vyras, kuriam patinka gležnos, nesavarankiškos moterys, kuriomis reikia nuolatos rūpintis – iškrypėlis?
Kodėl?? Vadinasi vyras (ar moteris) būtinai turi jausti potraukį priešingai lyčiai, kad būtų sveiki? Būtent to potraukio nebuvime tu matai problemą?RB wrote:Itin laisvų pažiūrų vyro, kuriam patinka ir moterys, bet kuris užsiima seksu ir su vyrais siekdamas seksualinio gyvenimo paįvairinimo aš nelaikyčiau homoseksualistu.
Mano supratimu homoseksualistas yra būtent tas, kurį traukia TIK jo paties lyties asmenys, o priešingos lyties atstovai absoliučiai nedomina.
O biseksualizmo tu nelaikai liga? juk tuomet šalia normalaus potraukio yra ar ir nukreiptas į netinkamą objektą.
Taigi, jei visi mane supantys žmonės mėgsta ir valgo žuvį, jie yra sveiki. bet aš, atsisakydama to produkto ( nu nepatinka man) ir pasirinkdama mėsą esu nesveika.
taip? Homoseksualizmas nėra kokios nors funkcijos sutrikdymas, tik tai funkcijai vykdyti reikalingos kiek kitokios sąlygos nei daugumai žmonių.Va ir ishlenda "mano nuomone, medicinos pozhiuriu"RB wrote:Itin laisvų pažiūrų vyro, kuriam patinka ir moterys, bet kuris užsiima seksu ir su vyrais siekdamas seksualinio gyvenimo paįvairinimo aš nelaikyčiau homoseksualistu.
Mano supratimu homoseksualistas yra būtent tas, kurį traukia TIK jo paties lyties asmenys, o priešingos lyties atstovai absoliučiai nedomina.
Kiekybiniam seksualines orientacijos ivertinimui naudojama vadinamoji Kinsey skale:0 Be ishimchiu heteroseksualus
1 Vyraujantis heteroseksualumas su atsitiktiniais homoseksualumo atvejais
2 Vyraujantis heteroseksualumas su dazhnais homoseksualumo atvejais
3 Lygia dalimi heteroseksualus ir heteroseksualus
4 Vyraujantis homoseksualumas, bet dazhni heteroseksualumo atvejai
5 Vyraujantis homoseksualumas su atsitiktiniais heteroseksualumo santykiais
6 Be ishimchiu homoseksualus
Ash nezhinau, kas yra "ishkrypeliai". Manau, kad shita zhodi daugumoje atveju tu vartoji tam, kad kazhka pasmerkti ar pasijusti pranashesniu. Pavyzdys ne i tema, nes chia jau eina kalba apie suzhalojimus. Beje, ka tu manai apie anu laiku kinu polinki i moteris suzhalotomis kojomis, o taip pat musu laiku Vingiu Jonus, mushanchius zhmonas?vadinasi, tu kaip kriterijų ribai tarp iškrypimo/ne iškrypimo nustatyti naudoji būtent partnerių lygiavertiškumą?
Taigi, du sadomazochistai, pjaustantys ar deginantys vienas kito kūną pagal tavo apibrėžimą nėra iškrypėliai
O kuriam patinka valdingos moterys, verchianchios buchiuoti kaustytus aulinius batus?o tuo tarpu vyras, kuriam patinka gležnos, nesavarankiškos moterys, kuriomis reikia nuolatos rūpintis – iškrypėlis?
Meileje, kaip ir kare - viskas leidziama, gal yra ir tokiu. Bet grizkime prie homoseksualumo...O kuriam patinka valdingos moterys, verchianchios buchiuoti kaustytus aulinius batus?
Jei kazkas ima dulkinti ne tai ka gamta nurode, tai vadinu nukrypimu nuo normos - psichikos sutrikimu. Bendras pavyzdys butu mazdaug toks: Kazkas jaucia lytini potrauki rozetems :idea: Ar tai reikia toleruoti, ar - gydyti?
Snukis wrote: Meileje, kaip ir kare - viskas leidziama, gal yra ir tokiu.
Man asmenishkai shios dvi citatos nesiderinaJei kazkas ima dulkinti ne tai ka gamta nurode, tai vadinu nukrypimu nuo normos - psichikos sutrikimu.
"Myleti" ir "dulkinti" yra skirtingi dalykai, be to homoseksualumo atveju butinas dar vienas asmuo, kuris galbut buvo "isvestas is kelio".
"Meileje kaip ir kare - viskas galima" - sitas posakis taikomas labiau "mylejimosi metodui" ir labiau tinka seimyniniams santykiams, o kokia is homoseksualu seima? Arba- rozetes ir ...? Ar tai toleruosim ar, vis tik, gydysim?
"Meileje kaip ir kare - viskas galima" - sitas posakis taikomas labiau "mylejimosi metodui" ir labiau tinka seimyniniams santykiams, o kokia is homoseksualu seima? Arba- rozetes ir ...? Ar tai toleruosim ar, vis tik, gydysim?
So what? Minties taip ir nepabaigei.Snukis wrote:"Myleti" ir "dulkinti" yra skirtingi dalykai
Pasakysiu tau dideli stebukla ir neregeta atradima: hetero- atveju irgi butinas dar vienas asmuo, kuris galbut buvo "isvestas is kelio"be to homoseksualumo atveju butinas dar vienas asmuo, kuris galbut buvo "isvestas is kelio"
O nesheimyniniams santykiams (aka susidejusiems M+F, kaip kai kurie ish forumo) netinka?"Meileje kaip ir kare - viskas galima" - sitas posakis taikomas labiau "mylejimosi metodui" ir labiau tinka seimyniniams santykiams
Kiek kartu gyvenanchiu poru pazhisti? Ar tik pafantazuoji ta tema?o kokia is homoseksualu seima?
Taip. Šitas potraukis išsivystė per milijonus metų tam, kad būtų užtikrintas rūšies išlikimas. Nesuprantu, kaip rūšies išlikimui kenksmingą polinkį galima laikyti normaliu?Morrigan wrote:Kodėl?? Vadinasi vyras (ar moteris) būtinai turi jausti potraukį priešingai lyčiai, kad būtų sveiki? Būtent to potraukio nebuvime tu matai problemą?
Tačiau biseksualumas (žodžio „biseksualizmas“ nėra) netrukdo daugintis.Morrigan wrote:O biseksualizmo tu nelaikai liga? juk tuomet šalia normalaus potraukio yra ar ir nukreiptas į netinkamą objektą.
?? Huh? Kokios sąlygos reikalingos, kad du gėjai (arba dvi lesbietės) paliktų palikuonių?Morrigan wrote:Homoseksualizmas nėra kokios nors funkcijos sutrikdymas, tik tai funkcijai vykdyti reikalingos kiek kitokios sąlygos nei daugumai žmonių.
Ghmmm... Mano nuomone svarbiau yra ne kas su kuo ir kiek kartų dulkinosi, o polinkiai. Paimkime visai realią (prieš kelis šimtus ar net keliasdešimt metų) situaciją: vyras jaučia potraukį vyrams, moterys jo absoliučiai nedomina, tačiau nenorėdamas išsiduoti ir derindamasis prie priimtų moralės normų jis susituokia, turi vaikų, mylisi su žmona. Mano supratimu jis vis tiek yra ligonis - nors ir patenka į 0 kategoriją.Vajezus wrote:Va ir ishlenda "mano nuomone, medicinos pozhiuriu"
0 Be ishimchiu heteroseksualus
1 Vyraujantis heteroseksualumas su atsitiktiniais homoseksualumo atvejais
2 Vyraujantis heteroseksualumas su dazhnais homoseksualumo atvejais
3 Lygia dalimi heteroseksualus ir heteroseksualus
4 Vyraujantis homoseksualumas, bet dazhni heteroseksualumo atvejai
5 Vyraujantis homoseksualumas su atsitiktiniais heteroseksualumo santykiais
6 Be ishimchiu homoseksualus
Beje, įdomi nuoroda:
http://www.fact-index.com/k/ki/kinsey_scale.html
Cituoju:
Often misused as a measure of sexual orientation, the Kinsey Scale is a graphic representation to describe sexual history, that is former partners in respect to their biological sex. An easy way to remember the difference between sexual history and sexual orientation is that there are only three orientations: homosexual, heterosexual and bisexual; sexual history is one's past and may not "line up with" one's orientation.
1. Ne, tu neišsisukinėk, tu tiesiai atsakykVajezus wrote:Ash nezhinau, kas yra "ishkrypeliai". Manau, kad shita zhodi daugumoje atveju tu vartoji tam, kad kazhka pasmerkti ar pasijusti pranashesniu. Pavyzdys ne i tema, nes chia jau eina kalba apie suzhalojimus.
2. Žodį „iškrypėliai“ pavartojau kaip trumpesnį „pasižymintys seksualiniais iškrypimais“ variantą. Šiame kontekste nesuteikiu jam jokio neigiamo atspalvio – man asmeniškai gėjai netrukdo.
3. O kodėl pavyzdys ne į temą? Beje, analinio sekso metu sužalojimų tikimybė taip pat yra, ir nemaža
O vat čia pavyzdys jau ne į temą. Nelabai matau, kuo tai su seksualine orientacija siejasi.Vajezus wrote: Beje, ka tu manai apie anu laiku kinu polinki i moteris suzhalotomis kojomis, o taip pat musu laiku Vingiu Jonus, mushanchius zhmonas?
O kam gydytį? Nebent siekiant apsaugoti „rozetofilą“, kad nenusitrenktų arba rūpinantis kaimynais, kad užtrumpinus grandinę visas namas be elektros neliktųSnukis wrote:Bendras pavyzdys butu mazdaug toks: Kazkas jaucia lytini potrauki rozetems :idea: Ar tai reikia toleruoti, ar - gydyti?
O šiaip – a koks skirtumas, kas su kuo dulkinasi, jei tik abi pusės tai daro laisva valia bei pilnai suvokdamos savo veiksmus (arba vienos pusės klausimu tai nėra aktualu, tarkime, kalbant apie rozetes).Toleruoti galima. Bet pripažinti, kad tai normalu – absurdas. IMHO normali žmogaus būklė turi užtikrinti tiek to žmogaus, tiek (imant statistinį „normalių žmonių“ vidurkį) rūšies išlikimą.
Dulkinti - patenkinti savo seksualinius poreikius, Myleti - kazkas daugiau (tik nesakyk, kad - tikra meile tik tarp vyru, as lietuvys ir graiku, ypac antikiniu, siuo klausimu nesuprantu).Vajezus wrote:So what? Minties taip ir nepabaigei.Snukis wrote:"Myleti" ir "dulkinti" yra skirtingi dalykai
Hetero- atveju - antrasis asmuo butinai yra priesingos lyties (gal nepilnai parasiau tada), o homo- - tos pacios, kuris galejo buti normalios orientacijos tik "isvestas is kelio". Kabutes uzdejau, noredamas pasakyti - pakeite normalia orientacija.
Del sheimyniniu-nesheimyniniu santykiu - as gi sakau, kad tai tik "metodikos klausimas". Ta prasme - "ne ka..., o kokiu budu...".
Kiek kartu gyvenanchiu poru pazhisti? Ar tik pafantazuoji ta tema?
Homoseksualiu poru nepazistu ne vienos ir nesiruosiu apie pazinti su tokiomis (nei su pavieniais) fantazuoti. O kaip Tau sekasis
?Su gėjais teko bendrauti nedaug, bet kiek susidariau įspūdį – ten toli gražu ne vien apie seksualinių poreikių patenkinimą kalba eina. O kiek teko domėtis literatūroje, homoseksualų meilė ir prisirišimas labai dažnai būna kur kas stipresni nei heteroseksualų (visų pirma todėl, kad nutrūkus santykiams jiems kur kas sunkiau susirasti naują meilės objektą).Snukis wrote: Dulkinti - patenkinti savo seksualinius poreikius, Myleti - kazkas daugiau (tik nesakyk, kad - tikra meile tik tarp vyru, as lietuvys ir graiku, ypac antikiniu, siuo klausimu nesuprantu).
Beje, kiek teko domėtis, zoofilija ar pedofilija irgi nėra vien tik seksualinių poreikių patenkinimas. Tokiems žmonėms gyvūnai/vaikai yra ne vien seksualinio potraukio, bet ir meilės objektas. Taigi, nereikia visko per daug supaprastinti
Tada reiketu uzvesti diskusija - "Kas yra meile?" bei panagrineti - Kokia meile tarp zoofilo ir ishako, arba - technofilo ir rozetes; Kokios, paminetais atvejais, seimu sukurimo galimybes.
Bet as siulyciau, vietoj blevyzgu, juos visus gydyti.
Bet as siulyciau, vietoj blevyzgu, juos visus gydyti.
Specialiai prieš rašydamas pasitikrinau enciklopedijoje. Ir tu tą gali padaryti.RB wrote:„Tikrai žinau“ – ne pats stipriausias argumentasAteonas wrote:Tikrai žinau kad pederastija nėra patologija. Kitaip būtų sunu paaiškinti, kaip praktiškai visi Antikinės Graikijos vyrai sugebėjo įgyti tokią patologiją.
Ne. Pirminis potraukis buvo moterims, taigi pederastija nelaikoma patologija.RB wrote:O dėl Graikijos klausimas būtų toks: ar tikrai tie vyrai jautė potraukį VIEN TIK berniukams?
Tai niekam tikęs argumentas. Rūšies reprodukcinė sėkmė matuojama ne individais, o vertinant ištisas populiacijas.RB wrote:Taip. Šitas potraukis išsivystė per milijonus metų tam, kad būtų užtikrintas rūšies išlikimas. Nesuprantu, kaip rūšies išlikimui kenksmingą polinkį galima laikyti normaliu?
Todėl prie rūšies išlikimo labai sėkmingai gali prisidėti ir homoseksualai: įšivaikindami našlaičius, mokėdami mokesčius ir kitaip dirbdami visuomenės labui. Kitaip sakant, padėdami tiems, kurie gali ir nori reprodukuotis, ir tokiu būdu didindami žmonijos galimybes išlikti. Tai - labai konkreti nauda.
Ką tu į tai?
