Kalba

[Apostatas]

Gerai: ar iš to, kad negalima kažkokiais prietaisais pamatuoti kultūros lygio, plaukia, jog neįmanoma įvertinti, kuri kultūra aukštesnė?

Taigi atsakymo nebus, vien tik išsisukinėjimas.

Man rūpi ar nėra kvaila it kokios dogmos laikytis įsikibus tau artimesnės kultūros, vien todėl, kad ji tau artima.

Bet Tu keistas. Jei žmogui kažkas artima kodėl jis turi to išsižadėt. Vien dėl to kad tūlam 7x tai pasirodė kvaila?

Bet gi kažkam kenkia, kitaip nebūtų šios diskusijos.

Ir kai tokių kuriems lietuvių kalba kenkia bus daugiau nei tokių, kuriems nekenkia, tos kalbos ir nebebus. O kol kas negi norite, kad mažuma primetinėtų savo valią daugumai.

Štai lietuvių kalba, Lietuvos kultūros dalis, sukelia nemažai sunkumų efektyvaus tarptautinio bendravimo vystymui.

Iš piršto laužtas teiginys. Lietuvių kalbos mokėjimas niekaip neįtakoja tarptautinių kalbų mokėjimo. Žinia, kad tarptautinis bendravimas pagrinde vyksta anglų kalba, taigi išmokus šią kalbą jokių problemų nelieka. Kaip jau kolegos minėjo jokių kliūčių išmokt anglų kalbą Lietuvoje nėra.

Kyla klausimas, kodėl mes taip desperatiškai norime tą kalbą išsaugoti? Ne tik mes - daugelis, jei ne visos šalys, savo kalbą ir kultūrą laiko itin svarbiu reiškiniu, kurį reikia kuo labiau saugoti nuo internacionalizacijos.

Matyt kalba yra svarbi jų identiteto ar kultūros dalis. Ir jokios desperacijos aš čia nematau. Mokėti savo kalbą ir užsienio kalbas vienas kitam neprieštarauja.

Taigi vietoj to, kad griautume barjerus, stengdamiesi švystyti pasaulinę kalbą ir pasaulinę kultūrą mes esame užsiėmę lokaliais kultūriniais žaidimais.

Oho, Tu dar ir kultūrologas. Lengvai bei nesunkiai šalies kultūrinį palikimą prilygini žaidimams.

Net jei tai nekenkia (mano požiūriu kenkia), tai tikrai nepadeda gerinti šį pasaulį ir šio pasaulio kultūrą, kurio dalimi (ne tik Lietuvos!) mes irgi esame.

Pateik man prašau pasaulio kultūros pavyzdžių. Kol kas matau naudojamą terminą, bet negaliu susiet nė su vienu kultūriniu objektu.

[Khan]

Iš piršto laužtas teiginys. Lietuvių kalbos mokėjimas niekaip neįtakoja tarptautinių kalbų mokėjimo. Žinia, kad tarptautinis bendravimas pagrinde vyksta anglų kalba, taigi išmokus šią kalbą jokių problemų nelieka. Kaip jau kolegos minėjo jokių kliūčių išmokt anglų kalbą Lietuvoje nėra.

- patogiau ismokti viena kalba, o ne dvi. Ir tuom viskas pasakyta. Dar galiu prideti, jog mokinausi anglu kalbos mokykloj,bet kai reikia koki angliska teksta sunkesni nei blevyzgos paskaityt, tai buna vargo. Taciau jei pradejus akivaizdziai stumti lietuviu kalba lauk, tai ir nesutikciau. Maironis karste apsiverstu Tauta kryzium gultu ir neleistu taip isniekinti auksciausios jos vertybes. Tegul buna siekis jog internacionaline kalba eitu bent jau salia lietuviu kalbos.

[Morrigan]

Iš piršto laužtas teiginys. Lietuvių kalbos mokėjimas niekaip neįtakoja tarptautinių kalbų mokėjimo. Žinia, kad tarptautinis bendravimas pagrinde vyksta anglų kalba, taigi išmokus šią kalbą jokių problemų nelieka. Kaip jau kolegos minėjo jokių kliūčių išmokt anglų kalbą Lietuvoje nėra.

- patogiau ismokti viena kalba, o ne dvi. Ir tuom viskas pasakyta. Dar galiu prideti, jog mokinausi anglu kalbos mokykloj,bet kai reikia koki angliska teksta sunkesni nei blevyzgos paskaityt, tai buna vargo. Taciau jei pradejus akivaizdziai stumti lietuviu kalba lauk, tai ir nesutikciau. Maironis karste apsiverstu Tauta kryzium gultu ir neleistu taip isniekinti auksciausios jos vertybes. Tegul buna siekis jog internacionaline kalba eitu bent jau salia lietuviu kalbos.

gal nereikia ironiško patoso. jei tau kažkas staiga pasiūlytų vietoj numylėtosios anglų mokytis prancūzų, jaustumeis lyg kas tavo aukščiausią vertybę atiminėtu ar tiesiog kesintųsi atimti kažką, kas tau leidžia jaustis patogiau beveik visose socialinėse situacijose?

[Khan]

Iš piršto laužtas teiginys. Lietuvių kalbos mokėjimas niekaip neįtakoja tarptautinių kalbų mokėjimo. Žinia, kad tarptautinis bendravimas pagrinde vyksta anglų kalba, taigi išmokus šią kalbą jokių problemų nelieka. Kaip jau kolegos minėjo jokių kliūčių išmokt anglų kalbą Lietuvoje nėra.

- patogiau ismokti viena kalba, o ne dvi. Ir tuom viskas pasakyta. Dar galiu prideti, jog mokinausi anglu kalbos mokykloj,bet kai reikia koki angliska teksta sunkesni nei blevyzgos paskaityt, tai buna vargo. Taciau jei pradejus akivaizdziai stumti lietuviu kalba lauk, tai ir nesutikciau. Maironis karste apsiverstu Tauta kryzium gultu ir neleistu taip isniekinti auksciausios jos vertybes. Tegul buna siekis jog internacionaline kalba eitu bent jau salia lietuviu kalbos.

gal nereikia ironiško patoso. jei tau kažkas staiga pasiūlytų vietoj numylėtosios anglų mokytis prancūzų, jaustumeis lyg kas tavo aukščiausią vertybę atiminėtu ar tiesiog kesintųsi atimti kažką, kas tau leidžia jaustis patogiau beveik visose socialinėse situacijose?

As tai ne, bet susidariau vaizda jog tulas lietuvis tai taip

[Apostatas]

- patogiau ismokti viena kalba, o ne dvi.

Kad ir kaip norėčiau sutikt, bet negaliu. Visada patogiau mokėt daugiau kalbų, kad susikalbėt su didesniu kiekiu žmonių. Tikrai šaunu gerai mokėt anglų kalbą, kas leidžia gauti informaciją iš viso pasaulio, bet man taip pat šaunu mokėt susikalbėt ir su močiute, dėde, ir kitais vyresnės kartos mano giminaičiais, kurie tos anglų kalbos nemoka, lygiai kaip ir su likusia didele lietuvių tautos dalimi, kuri tos anglų kalbos nemoka taip pat. Viso to, nemokėdamas lietuvių kalbos, aš negalėčiau padaryti.

Dar galiu prideti, jog mokinausi anglu kalbos mokykloj,bet kai reikia koki angliska teksta sunkesni nei blevyzgos paskaityt, tai buna vargo.

Bet argi dėl to kalta lietuvių kalba? Tikrai taip manai? O gal tiesiog prastai moki anglų? Ir jeigu atsakymas taip, gal reikėtų išsiaiškinti to priežastis: prasti anglų kalbos vadovėliai, tinginystė, prasta mokytoja ir t.t.

Tegul buna siekis jog internacionaline kalba eitu bent jau salia lietuviu kalbos.

Bet ji ir eina, nežinau kur mokaisi pats, bet aš žinau mokyklų, kuriose anglų kalba mokoma nuo pradinių klasių, o jaunieji moksleiviai po to kalba angliškai nė kiek neprasčiau už savo bendraamžius iš Vokietijos ar Danijos.

[Khan]

As tiesiog lyginau, kaip butu buve jei jau visas pasaulis kalbetu viena kalba. Tuomet nuo gimimo butu mokoma tik vienos kalbos, ir tai butu patogiau.

[Apostatas]

As tiesiog lyginau, kaip butu buve jei jau visas pasaulis kalbetu viena kalba. Tuomet nuo gimimo butu mokoma tik vienos kalbos, ir tai butu patogiau.

Lygiai kaip būtų patogiau, jei visi vaikščiotų vienodais drabužiais, važinėtų vienodomis mašinomis, ar valgytų vienodą maistą. Bet ar verta dėl to patogiau atsisakyti tokio įvairaus gyvenimo, koks jis yra dabar. Ar būtų įdomu gyventi, kada viskas būtų vienoda.

[bro1]

Lygiai kaip būtų patogiau, jei visi vaikščiotų vienodais drabužiais, važinėtų vienodomis mašinomis, ar valgytų vienodą maistą. Bet ar verta dėl to patogiau atsisakyti tokio įvairaus gyvenimo, koks jis yra dabar. Ar būtų įdomu gyventi, kada viskas būtų vienoda.

Demagogiją skleidi. Viena kalba suteiktų kaip tik didesnį pasirinkimą.

[bro1]

Ir kai tokių kuriems lietuvių kalba kenkia bus daugiau nei tokių, kuriems nekenkia, tos kalbos ir nebebus. O kol kas negi norite, kad mažuma primetinėtų savo valią daugumai.

Hm... kaip čia pasakius... Situacija dabar yra kiek kitokia. Nėra taip kad:
* mažumai lietuvių kalbos, kaip pagrindinės kalbos, vartojimas kenkia
* daugumai lietuvių kalbos, kaip pagrindinės kalbos, vartojimas nekenkia

Viskas yra šiek kiek kitaip - lietuvių kalbos, kaip pagrindinės kalbos vartojimas, nekenkia tik vienetams, bet dauguma nesupranta, kad tai kenkia. Juolab, kad tai nėra taip lengva patikrinti... Mes Tau argumentus, aišku galime pateikti, kuo plačiai naudojamos kalbos vartojimas būtų geriau už lietuvių kalbos vartojimą, bet tam, kad pajustum privalumus - reikia įgyvendinti, o žmonės, kurie turi neracionalų prisirišimą prie kalbų/valiutų/vėliavų/kitokių simbolių, to daryti nesutiktų būtent dėl to neracionalaus prisirišimo.

[Apostatas]

Demagogiją skleidi. Viena kalba suteiktų kaip tik didesnį pasirinkimą.

Nejaugi manai, kad mokėdamas vieną kalbą, susikalbėsi su daugiau žmonių, nei mokėdamas kelias?

Viskas yra šiek kiek kitaip - lietuvių kalbos, kaip pagrindinės kalbos vartojimas, nekenkia tik vienetams, bet dauguma nesupranta, kad tai kenkia.

Kenkia kaip? Aš pvz., moku lietuviškai ir moku angliškai bei rusiškai. Kuo pirmosios kalbos mokėjimas man trukdo?

Mes Tau argumentus, aišku galime pateikti, kuo plačiai naudojamos kalbos vartojimas būtų geriau už lietuvių kalbos vartojimą,

Aš neprašau pateikti argumentų kuo anglų kalba yra geriau už lietuvių, aš tik bandau suprast kuo lietuvių kalbos mokėjimas ar egzistavimas trukdo anglų kalbos mokėjimui? Kodėl iš viso keliamas šitas prieštaravimas?

bet tam, kad pajustum privalumus - reikia įgyvendinti, o žmonės, kurie turi neracionalų prisirišimą prie kalbų/valiutų/vėliavų/kitokių simbolių, to daryti nesutiktų būtent dėl to neracionalaus prisirišimo.

Įgyvendinti ką? Panaikint lietuvių kalbą? Ar anglu kalbą paskelbti antrąja (pirmąja) valstybine? O gal galimas trečias kelias. Pvz., Danijoje niekada anglų kalba nebuvo valstybinė, bet tai nesutrukdė tos šalies nemažai daliai gyventojų gerai išmokti anglų kalbą - visi mano pažįstami ten susikalbėjo puikiai.

Kas link racionalumo - valgyti mėsainius ir gerti coca - colą yra dar mažiau racionalu, nei kalbėti lietuviškai, bet aš vis tik manau, kad žmonės turit turėti galimybę rinktis, jei tas jų pasirinkimas nekenkia kitiems.

[Khan]

Kas link racionalumo - valgyti mėsainius ir gerti coca - colą yra dar mažiau racionalu, nei kalbėti lietuviškai, bet aš vis tik manau, kad žmonės turit turėti galimybę rinktis, jei tas jų pasirinkimas nekenkia kitiems.

- valgyti kas skanu yra malonu

bro1 rašo:

Demagogiją skleidi. Viena kalba suteiktų kaip tik didesnį pasirinkimą.

Nejaugi manai, kad mokėdamas vieną kalbą, susikalbėsi su daugiau žmonių, nei mokėdamas kelias?

- ziurek is tos puses, jog pasaulyje jau butu kalbama tik viena kalba, tuomet ir pasimatys tas pasirinkimas. Dar sutaupytas laikas mokantis vienos paprastos kalbos vietoj keletos = galimybe nuveikti kazka daugiau per sutaupyta laika.

[Apostatas]

- valgyti kas skanu yra malonu

Kažkam turėti savo kalbą ir ja kalbėti irgi.

- ziurek is tos puses, jog pasaulyje jau butu kalbama tik viena kalba, tuomet ir pasimatys tas pasirinkimas.

Tada pasirinkimo kaip ir nebeliks.

Dar sutaupytas laikas mokantis vienos paprastos kalbos vietoj keletos = galimybe nuveikti kazka daugiau per sutaupyta laika.

Tikrai, o sutaupytą laiką nuo geografijos, istorijos ar fizikos pamokų irgi galima panaudot kam nors. Palikim tik anglų kalbą, na dar matematiką, kad būtų galima suskaičiuot grąžą kasoje ir viskas.

[Legionas]

Tikrai, o sutaupytą laiką nuo geografijos, istorijos ar fizikos pamokų irgi galima panaudot kam nors.

Taigi, malonu matyti kad tamsta pritari del prievartinio mokslo absurdiskumo.

[Apostatas]

Taigi, malonu matyti kad tamsta pritari del prievartinio mokslo absurdiskumo.

Ten buvo ironija. Kaip tik manau priešingai - visapusiškai išsilavinęs žmogus man daug įdomesnis, o ir jam pačiam lengviau orientuotis skirtingose gyvenimo srityse, nes jau turi kažkokius pagrindus.

[Legionas]

Tikrai, o sutaupyta laika nuo geografijos, istorijos ar fizikos pamoku irgi galima panaudot kam nors.

Kaip tik manau priešingai - visapusiškai išsilavines žmogus man daug idomesnis, o ir jam paciam lengviau orientuotis skirtingose gyvenimo srityse, nes jau turi kažkokius pagrindus.

Visapusiskai neissilavinsi. Gyvenimas per trumpas. Jei zmogus vietoj geografijos ismoks trombonu grot, tai irgi jam prideda idomumo.

[Khan]

Kažkam turėti savo kalbą ir ja kalbėti irgi.

- zinau, bet vienos kalbos nauda akivaizdi. Tinkamai apsvietus zmones, manau susidarytu dauguma norinciu tokio patogumo kaip viena kalba. Jei ne tai ne, visgi demokratija.

- ziurek is tos puses, jog pasaulyje jau butu kalbama tik viena kalba, tuomet ir pasimatys tas pasirinkimas.

Tada pasirinkimo kaip ir nebeliks.

Kokio pasirinkimo? Kalbeti kokia nori kalba? Ar susikalbeti su norimu zmogumi?

Dar sutaupytas laikas mokantis vienos paprastos kalbos vietoj keletos = galimybe nuveikti kazka daugiau per sutaupyta laika.

Tikrai, o sutaupytą laiką nuo geografijos, istorijos ar fizikos pamokų irgi galima panaudot kam nors. Palikim tik anglų kalbą, na dar matematiką, kad būtų galima suskaičiuot grąžą kasoje ir viskas.

- emm, jei neklystu cia butu argumentavimo klaida slidi nuokalne. O be to stai ir konkretus pavizdys: Geriau tokiu dalyku kaip argumentavimo klaidos mokykloje mokytu vietoj keletos kalbu

[fizikanas]

Tikrai, o sutaupytą laiką nuo geografijos, istorijos ar fizikos pamokų irgi galima panaudot kam nors. Palikim tik anglų kalbą, na dar matematiką, kad būtų galima suskaičiuot grąžą kasoje ir viskas.

Bet juk negalime pasaulio priversti buti įmanomu visapusiškai tirti vien matematiškai. Tuo tarpu priversti visus kalbeti viena kalba galim

Šiap palaikyčiau pozicija, kad verta skatinti vienos kalbos pasaulyje tebuvimą, bet prisiminiau kažkada skaitytą straipsnį, kad dviejų kalbų mokymasis įtakoja geresnę žmogaus atmintį. Tad dviejų kalbų, iš kurių vieną supranta visas pasaulis, vaikų, nuo mažens mokymas, manau būtų geriausias sprendimas.

[Khan]

O as girdejau jog grojimas smuiku ar tai pianinu ir lavina prota.

Šiap palaikyčiau pozicija, kad verta skatinti vienos kalbos pasaulyje tebuvimą, bet prisiminiau kažkada skaitytą straipsnį, kad dviejų kalbų mokymasis įtakoja geresnę žmogaus atmintį. Tad dviejų kalbų, iš kurių vieną supranta visas pasaulis, vaikų, nuo mažens mokymas, manau būtų geriausias sprendimas.

- tuomet nieko nereikia keisti. Dabar realai tegali pasirinkti mokytis tik viena uzsienio kalba. Turejau mesti vokieciu, jog galeciau pasilikti anglu. Cia del to profiliavimo nuo 10 klases. Taciau ne tame esme. Esme tame, jog jei anglu kalba ne gimtoji, tai ir jau kokybe mokejimo bus ne ta. Nepajegciau mokytis tarkim fizikos anglu kalba. Taigi is to isplaukia jog negaleciau normaliai susisneketi ir su uzsienio zmonem apie fizika. Arba apie ka nors kitka kiek sudetingesnio nei hows goin. Taigi vistiek yra barjeru.