Gėjai ir įsivaikinimas

[provincijus]

Neabejoju, kad daugumoje civilizuotų vakarų kraštų šia kryptimi jau nueita daug toliau, nei šitoje Europos provincijoje.

įvaikinimo klausimu dar niekas niekur nenuėjo, nusiramink.

[Nomad]

Gėjų tolerancijos klausimu nueita toliau. Vadinasi, ir arčiau link įvaikinimo

Be to, niekaip nesuprantu, kodėl kalbant apie įvaikinimą jis lyginamas su įvaikinimu heteroseksualiose šeimose. Logika sako, kad turėtų būti lyginama su gyvenimu vaikų namuose. O jis yra, sutikim, sušiktas.

[provincijus]

Logika sako, kad turėtų būti lyginama su gyvenimu vaikų namuose. O jis yra, sutikim, sušiktas.

tikrai nepagaunu aš tokios logikos
Gyvenimas vaikų namuose vaiką pagrinde skaudina tik tuo, kad jis negali taip kaip visi turėti mamos ir tėčio, finansine prasme ne taip jau ten ir blogai. Tu siūlai alternatyvą pagerinti tą finansinę padėtį, bet pasmerkti vaiką žiauriom kitų vaikų patyčiom, kas garantuotai būtų tokiu atveju.

[Nomad]

Taigi paprasta. Juk gėjų poros įsivaikintų vaikus ne atimdamos iš heteroseksualių šeimų, o paimdamos iš vaikų namų. Todėl reikėtų lyginti, kur vaikui geriau: ar augti vaikų namuose, ar gėjų šeimoje.

[provincijus]

Todėl reikėtų lyginti, kur vaikui geriau: ar augti vaikų namuose, ar gėjų šeimoje.

ir kaip gi tu lygini kur geriau?

[Nomad]

Kaip auga gėjų šeimoje neteko stebėti, tačiau nemanau, kad tai kažkuo iš principo skirtųsi nuo heteroseksualios šeimos. Tuo tarpu kaip auga vaikų namuose teko stebėti. Manau visi sutiksime, kad augti vaikų namuose yra blogiau, nei normalioje (ne asocialioje) šeimoje. Antraip būtų neaiški leidimo įsivaikinti, kaipo tokio, prasmė.

[provincijus]

Vakar šnektelėjau su sava (kuri už mane yra žymiai tolerantiškesnė), kaip ji reaguotų į vaiką augantį homoseksualioje šeimoje. Faktas, kad ji būtų prieš savų vaikų draugystę su tokiu vaiku, o lankymaisi tokioje šeimoje tikrai būtų netoleruojami. Jei skaitei mano duotą nuorodą į supermamos forumą tai turėjai pastebėti, kad tolerancija gėjams yra tik tol, kol tas nepaliečia asmeniškai.
Negi tau nesuprantamas tradicinių šeimų noras apsaugoti savus vaikus nuo bet kokios gėjų įtakos?

[Nomad]

Vakar šnektelėjau su sava (kuri už mane yra žymiai tolerantiškesnė), kaip ji reaguotų į vaiką augantį homoseksualioje šeimoje. Faktas, kad ji būtų prieš savų vaikų draugystę su tokiu vaiku, o lankymaisi tokioje šeimoje tikrai būtų netoleruojami. Jei skaitei mano duotą nuorodą į supermamos forumą tai turėjai pastebėti, kad tolerancija gėjams yra tik tol, kol tas nepaliečia asmeniškai.

Taip, tokia siaubinga netolerancija ir iracionali gėjų fobija yra bene vienintelė priežastis, dėl ko vaikas gėjų šeimoje augtų, švelniai tariant, traumuotas. Labai liūdna girdėti.

Negi tau nesuprantamas tradicinių šeimų noras apsaugoti savus vaikus nuo bet kokios gėjų įtakos?

Visiškai nesuprantama. Žiūriu į tai, kaip į kažkokį homofobijos ir galbūt ksenofobijos mišinį.

[provincijus]

iracionali gėjų fobija

Pasakykit pagalaiu, kas yra racionalaus gėjų nore turėti vaikus?

Žiūriu į tai, kaip į kažkokį homofobijos ir galbūt ksenofobijos mišinį

tau noras matyti savus vaikus normaliais, po galais tegu ir banalus noras susilaukti anūkų yra homofobija ar ksenofobija ?

[Nomad]

Pasakykit po galai kas yra racionalaus gėjų nore turėti vaikus?

Nieko, kaip ir heteroseksualų nore turėti vaikus. (Na, tai dar priklauso nuo to, kaip apibrėšime, kas yra racionalu). Kodėl klausi?

au noras matyti savus vaikus normaliais, po galais tegu ir banalus noras susilaukti anūkų yra homofobija ar ksenofobija ?

Homofobija ir ksenofobija yra noro matyti vaikus normaliais susiejimas su jų nebendravimu su gėjais ar gėjų šeimose augančiais vaikais.

Kita vertus, savo vaikus heteroseksualais matyti norėčiau dėl vienos vienintelės priežasties - nenoriu, kad jiems tektų patirti tą netoleranciją, kokią patiria gėjai. Jei ne tai, man visai nerūpėtų, kokia bus vaiko seksualinė orientacija.

Provincijau, negi tu pridėjęs ranką prie širdies, kaip sakoma, gali pasakyti, jog tiki, kad nuo bendravimo su gėjais pats tapsi gėjus? Kad tave nustos traukti moterys ir pradės traukti vyrai? Nežinau, man čia tokia akivaizdi nesąmonė, kad nepatogu kažkaip rimtai dėl jos diskutuoti. Vis mąstau, ar nesišaipai

[provincijus]

Nieko, kaip ir heteroseksualų nore turėti vaikus. (Na, tai dar priklauso nuo to, kaip apibrėšime, kas yra racionalu).

Čia tai jau visiškai prastai nematai tame nieko racionalaus? O tu ir neieškok, pati gamta šiuo atveju pasako kas yra racionalu, o kas ne. Šokinėti su savo užgaidomis prieš gamtą ir yra neracionalu.

Kodėl klausi?

Aš gi nežinau, ką tu galvoji, maniau, kad matai ką nors racionalaus.

negi tu pridėjęs ranką prie širdies, kaip sakoma, gali pasakyti, jog tiki, kad nuo bendravimo su gėjais pats tapsi gėjus?

jau pradedi stumti dūrą, nemaišyk suaugusio žmogaus su vaiku.

[Nomad]

Čia tai jau visiškai prastai Smile nematai tame nieko racionalaus? O tu ir neieškok, pati gamta šiuo atveju pasako kas yra racionalu, o kas ne. Šokinėti su savo užgaidomis prieš gamtą ir yra neracionalu.

Nepyk, bet man čia jau skamba kaip fantazijos Argumentas iš gamtos, deja, laikomas argumentacijos klaida. Nors šiuo atveju visai nematau, kaip tai siejasi su gamta.

jau pradedi stumti dūrą, nemaišyk suaugusio žmogaus su vaiku.

Turėjau omenyje, kai buvai vaikas Šiaip ar taip, jau buvo nuorodos į tyrimus, paneigiančius šį mitą.

Aš gi nežinau, ką tu galvoji, maniau, kad matai ką nors racionalaus.

O aš, matai, kodėl paklausiau - galvojau, gal matai tame kažkokį ryšį su leidimu arba draudimu jiems įsivaikinti. Juk neimsi teigti, kad tai turi būti draudžiama todėl, kad tai yra iracionalu

[Shiori]

Čia tai jau visiškai prastai nematai tame nieko racionalaus? O tu ir neieškok, pati gamta šiuo atveju pasako kas yra racionalu, o kas ne. Šokinėti su savo užgaidomis prieš gamtą ir yra neracionalu.

Labai gerai pasakyta .

[Meduolis]

Vakar šnektelėjau su sava (kuri už mane yra žymiai tolerantiškesnė), kaip ji reaguotų į vaiką augantį homoseksualioje šeimoje. Faktas, kad ji būtų prieš savų vaikų draugystę su tokiu vaiku, o lankymaisi tokioje šeimoje tikrai būtų netoleruojami. Jei skaitei mano duotą nuorodą į supermamos forumą tai turėjai pastebėti, kad tolerancija gėjams yra tik tol, kol tas nepaliečia asmeniškai.
Negi tau nesuprantamas tradicinių šeimų noras apsaugoti savus vaikus nuo bet kokios gėjų įtakos?

Nesuprantu aš tokių "nedraugysčių". Ir apskritai, man visos tos baimės dėl kažkokių "įtakojimų" labai jau primena "pasilenkęs nepamiršk prisidengti savo užpakalį" tipo juokelius. Gi ne paslaptis, kad absoliuti dauguma vyrų turi baimę būti išprievartauti kito vyro. Kažkodėl visos tos kalbos apie kažkokį "įtakojimą" labai panašios į bandymus šią baimę racionalizuoti...

[provincijus]

Argumentas iš gamtos, deja, laikomas argumentacijos klaida. Nors šiuo atveju visai nematau, kaip tai siejasi su gamta.

Aš labai gerai pamenu kaip Ateonas kažkada davinėjo linkus su pavyzdžiais iš gamtos, kai jis bandė įrodyti, kad homoseksualumas yra normalu gyvūnų tarpe. Taip, yra toks nukrypimas nuo normos ir nieks to neneigia, bet kodėl aš dabar darau argumentacijos klaidą kai siūlau surasti gamtoje pavyzdį kai homoseksuali pora augina jauniklius?

[Nomad]

Aš labai gerai pamenu kaip Ateonas kažkada davinėjo linkus su pavyzdžiais iš gamtos, kai jis bandė įrodyti, kad homoseksualumas yra normalu gyvūnų tarpe. Taip, yra toks nukrypimas nuo normos ir nieks to neneigia, bet kodėl aš dabar darau argumentacijos klaidą kai siūlau surasti gamtoje pavyzdį kai homoseksuali pora augina jauniklius?

Todėl, kad tai joks ne pagrindas uždrausti gėjams įsivaikinti ar teigti, kad tai nenormalu, ar teigti, kad toks heteroseksualų elgesys yra normalus. Neabejoju, kad gamtoje nerastum daug dalykų, kuriuos daro žmonės. Įskaitant ir heteroseksualius žmones. Nereikia net pavyzdžių su technologijomis, imkim paprastą - oralinis seksas.

Kita vertus, nesu tikras, ar dažnai heteroseksualūs gyvūnai įsivaikina kitų gyvūnų jauniklius. Man žinomi dažni atvejai, kai juos paprasčiausiai užmuša


Ateonas, tuo tarpu, norėjo paneigti mitą, kad homoseksualizmas yra nenormalu, nes tai yra žmonių išmįslas, nepasitaikantis gamtoje.

Ar atsakiau į klausimą?

[Meduolis]

Aš labai gerai pamenu kaip Ateonas kažkada davinėjo linkus su pavyzdžiais iš gamtos, kai jis bandė įrodyti, kad homoseksualumas yra normalu gyvūnų tarpe.

Provincijau, ne man tų linkų reikia. Aš pats net nemanau, kad tai, kas vyksta gamtoje, turėtų mums būti kažkokia kelrodė žvaigždė, kaip turėtumėme elgtis patys.

Taip, yra toks nukrypimas nuo normos ir nieks to neneigia, bet kodėl aš dabar darau argumentacijos klaidą kai siūlau surasti gamtoje pavyzdį kai homoseksuali pora augina jauniklius?

Darai tu tą klaidą darai... Ne tu vienas, o daugybė žmonių. Ir ne į gera visa tai - juk buvo kadaise toks tipas, kuris pareiškė, jog kadangi gamtoje silpnesnieji žūva, tai ir žmonių rūšis turėtų jų kaip nors atsikratyti. Ir atsikratinėjo - psichinių ligonių, homoseksualų, šiaip silpnų žmonių, ir panašiai. Vien todėl, kad ir gamtoje taip yra.

Gamtoje vaikus augina homoseksualios gulbių porelės.

[Nomad]

Paskutines žinutes apie argumentavimą gamta išskyriau į atskirą temą filosofijos forume.