Konservatoriai sako: vaikus mušti reikia.

[VYTS]

LaisvaMani, kiek augini vaikų?

[LaisvaManis]

LaisvaMani, kiek augini vaikų?

Nei vieno. Bet zinau, ka reiskia BUTI su vaiku. Turejau maza sese. Pats budamas nepilnai subrende imdavvausi musimo. Taip, taip, to svelnaus papleksnojimo . Po to supratau, kad ai absurdas, ir nebemusiau. Sugebejau. Sugebesi ir tu.
Kadangi turiu sokia tokia patirti, galiu labai gerai pasakyti, kad vaiko musimas eina is pacios vaika priziurincio asmens nepasitikejimo savimi. Sunku ta pripazinti, zinoma. Bet pripazinus niekada nebeskriausi silpnesniu uz save (ar ir stipresniu )

[VYTS]

Matai, aš irgi nei vieno. Todėl, nors man tai irgi nepatinka, taip kategoriškai (bl, idiotai) nepasisakinėsiu.

[LaisvaManis]

Matai, aš irgi nei vieno. Todėl, nors man tai irgi nepatinka, taip kategoriškai (bl, idiotai) nepasisakinėsiu.

O as pasakysiu. Kodel? Todel, kad turiu kategorista nuostata pries smurta. Nesupraskit manes ne taip. Paprasciausio paemimo uz rankos rieso ir prievartinis nuvedimo i kambari nera smurtas. Smurtas yra tada, kai atlikdamas kazkoki veiksma nori itaisyti baime (veiksmas -> pasekme). Ka gali pasiekti diegdmas zmogui baime elgtis vienaip ar kitaip, o ne aiskindamas kodel vienaip ar kitaip elgtis negalima? Taip zmones tik gadinami, o ne brandinami... Man plaukai siausiasi is pykcio.

[son]

Demonas turėtų būti geriausiai teoriškai pasikaustęs apie tai, todėl jei gali daugiau pasidalink linkais apie auklėjimo metodus ir jų pasekmes.

blogai tai kad auklejimo receptu nera o tie kurie yra galima iskart parasyti "absurdas". kiekvienas individas skiriasi o vaikai auga skirtingu individu santykiu raizgalyneje. kiekvieno vaiko aplinka ir atmosfera yra skirtinga netgi augant toj pacioj seimoj tad ir auklejimas kiekvienam turetu buti skirtingas tad kazkieno parasytas receptas tinkantis daugumai ar net visiem turetu buti ziurimas kaip kvailyste. kartais uztenka pakelti balsa pries vaika kad sis suklustu kartais uztenka tik zvilgsnio kartais uztenka veiklos apribojimu bausmes ar pastatymo i kampa ar staigios aplinkos pokycio (tarkim nuvedimas i kita nepazistama darzelio ar mokyklos grp) bet juk cia psichologinis spaudimas.. ir kartais maziukui uztenka nestipriai karteli pliukstelt per sikna.. esme ne skausmas esme kad pagalvotu jog tai baudimas ir zinotu uz ka.

vieno nemegstu kuomet auklejant pametamas suvokimas paciu tevu ka jie daro. vaikui erzeliuojant tamposi tevai su vaiku viesose vietose vaikui zyziant rodo jam demesi (kada atvirksiai reiktu nekreipt) ir jei jau pritaiko "fizine bausme" tekstelejima per sikna nederetu vaikui pradejus bliauti pulti jo glostyti.

[Hubertas]

Teisingas mušimas
(...)

ačiū už postą. šiaip tai nelabai įtikino, vis tiek manu, kad mušimosi griebiamasi ,kai tėvam baigiasi kantrybė, trūksta fantazijos ir pan. t.y. kai tėvai kitaip nepajėgia susitvarkyt, o kaip Demonas sako, jei napajėgi tai ir neturėk vaikų. tik dabar kažko konkretaus, kaip drausminti reiktų ant balkono atbrailos ekvilibruojantį vaiką, nepasiūlysiu. čia būtų geriausia statistiką panagrinėt, kiek mušamų ir nemušamų vaikų iškrenta iš balkono, jei tiek pat, tada paklaust tų kurie nemušė, kaip jie sprendė tokias problemas.

Matai, aš irgi nei vieno. Todėl, nors man tai irgi nepatinka, taip kategoriškai (bl, idiotai) nepasisakinėsiu.

O as pasakysiu. Kodel? Todel, kad turiu kategorista nuostata pries smurta. Nesupraskit manes ne taip. Paprasciausio paemimo uz rankos rieso ir prievartinis nuvedimo i kambari nera smurtas. Smurtas yra tada, kai atlikdamas kazkoki veiksma nori itaisyti baime (veiksmas -> pasekme). Ka gali pasiekti diegdmas zmogui baime elgtis vienaip ar kitaip, o ne aiskindamas kodel vienaip ar kitaip elgtis negalima? Taip zmones tik gadinami, o ne brandinami... Man plaukai siausiasi is pykcio.

man rods, kad perlenkinėji lazdelę, vieni patampo už rankos ir yra "geri", kiti pliaukšteli per šikną ir yra "bl, idiotai". bet šiaip aš irgi prieš smurtą

[LaisvaManis]

Matai, aš irgi nei vieno. Todėl, nors man tai irgi nepatinka, taip kategoriškai (bl, idiotai) nepasisakinėsiu.

O as pasakysiu. Kodel? Todel, kad turiu kategorista nuostata pries smurta. Nesupraskit manes ne taip. Paprasciausio paemimo uz rankos rieso ir prievartinis nuvedimo i kambari nera smurtas. Smurtas yra tada, kai atlikdamas kazkoki veiksma nori itaisyti baime (veiksmas -> pasekme). Ka gali pasiekti diegdmas zmogui baime elgtis vienaip ar kitaip, o ne aiskindamas kodel vienaip ar kitaip elgtis negalima? Taip zmones tik gadinami, o ne brandinami... Man plaukai siausiasi is pykcio.

man rods, kad perlenkinėji lazdelę, vieni patampo už rankos ir yra "geri", kiti pliaukšteli per šikną ir yra "bl, idiotai". bet šiaip aš irgi prieš smurtą

As paaiskinau, kodel tai nera smurtas. Zodyje "smurtas" telpa ne tik fiziniai veiksmai. Baime gali diegti ir psichologiskai.

[son]

O as pasakysiu. Kodel? Todel, kad turiu kategorista nuostata pries smurta. Nesupraskit manes ne taip. Paprasciausio paemimo uz rankos rieso ir prievartinis nuvedimo i kambari nera smurtas. Smurtas yra tada, kai atlikdamas kazkoki veiksma nori itaisyti baime (veiksmas -> pasekme). Ka gali pasiekti diegdmas zmogui baime elgtis vienaip ar kitaip, o ne aiskindamas kodel vienaip ar kitaip elgtis negalima? Taip zmones tik gadinami, o ne brandinami... Man plaukai siausiasi is pykcio.

tai ka ivardinote yra psichologinis smurtas apribojant vaiko teises (uzdarymas i kambari) ir baimes jo atliktam veiksmui ivarymas.
si priemone kartais vystoma iki kvailumo uzdarant i vakui fobija sukelencias patalpas. nepaaiskinant bausmes priezasties ar vaika paliekant "per ilgiem apmastymam" sudarant ispudi kad jis yra nekenciamas.
tai smurtas ir ne ka mazesnis nei musimas kuris britanijoj irgi turi atsakomybe pries soc rupyba.

[son]

tik dabar kažko konkretaus, kaip drausminti reiktų ant balkono atbrailos ekvilibruojantį vaiką, nepasiūlysiu. čia būtų geriausia statistiką panagrinėt, kiek mušamų ir nemušamų vaikų iškrenta iš balkono, jei tiek pat, tada paklaust tų kurie nemušė, kaip jie sprendė tokias problemas.

nemanau kad kur yra tokia statistika nes kur kas idomesne jaunu paaugliu nusizengimo statistika.. pvz britanijoj kas sestas pradiniu klasiu mokytojai patiria fizini smurta is savo mokiniu. nebepamenu tiksliai skaiciu bet baisi problema su narkomanija ir daromais nusikaltimais tarp 6-14 m vaiku.

[LaisvaManis]

O as pasakysiu. Kodel? Todel, kad turiu kategorista nuostata pries smurta. Nesupraskit manes ne taip. Paprasciausio paemimo uz rankos rieso ir prievartinis nuvedimo i kambari nera smurtas. Smurtas yra tada, kai atlikdamas kazkoki veiksma nori itaisyti baime (veiksmas -> pasekme). Ka gali pasiekti diegdmas zmogui baime elgtis vienaip ar kitaip, o ne aiskindamas kodel vienaip ar kitaip elgtis negalima? Taip zmones tik gadinami, o ne brandinami... Man plaukai siausiasi is pykcio.

tai ka ivardinote yra psichologinis smurtas apribojant vaiko teises (uzdarymas i kambari) ir baimes jo atliktam veiksmui ivarymas.
si priemone kartais vystoma iki kvailumo uzdarant i vakui fobija sukelencias patalpas. nepaaiskinant bausmes priezasties ar vaika paliekant "per ilgiem apmastymam" sudarant ispudi kad jis yra nekenciamas.
tai smurtas ir ne ka mazesnis nei musimas kuris britanijoj irgi turi atsakomybe pries soc rupyba.

Ne, as norejau ne ta psakyti. Kalbejau apie tokius atvejus, kai, tarkim tevai su vaiku kazkur eina, vaikas sako "nesimausiu batu!", tevai per privarta uzmauna. Tai nera smurtas. Vaikas tikrai nebus itakojamas kad kazkas jam per prievarta uzmove batus, ir jam ten truputi paskaudejo kulksni kol tai vyko. Nezinau kaip tokie dalykai nusakomi psichologijoje. Bandau liaudiskai issisukti cia.

[son]

http://www.youtube.com/watch?v=xWkZ_StRjU0
jau kazkieno siam forume buvo ideta.. juokinga? manau kai vaikas paleidzia panasia isterija ir meto daiktus parduotuvej jum butu ne itin juokinga. auklejimas? nemanau kad namo grizus uztektu tik saldainiu neduoti.. dazniausiai tai turtu buti tam tikras jo veiklos apribojimas namu arestas be kompo ir visa kita kas ivardinama psichologiniu spaudimu nes vaiko amzius jau leidzia daryti isvadas.. bet ka daryti su 2m vaiku kuris tokia isterija jau uzmirs po keletos minuciu?

[LaisvaManis]

http://www.youtube.com/watch?v=xWkZ_StRjU0
jau kazkieno siam forume buvo ideta.. juokinga? manau kai vaikas paleidzia panasia isterija ir meto daiktus parduotuvej jum butu ne itin juokinga. auklejimas? nemanau kad namo grizus uztektu tik saldainiu neduoti.. dazniausiai tai turtu buti tam tikras jo veiklos apribojimas namu arestas be kompo ir visa kita kas ivardinama psichologiniu spaudimu nes vaiko amzius jau leidzia daryti isvadas.. bet ka daryti su 2m vaiku kuris tokia isterija jau uzmirs po keletos minuciu?

Bet juk sito video tikslas visai kitoks. Tai nera iliustracija apie tai kas bus, jei nemusi vaiko, kai jis taip elgsis. Jeigu kalbesim apie tikrus gyvenimo atvejus, tai reikia klausti kodel vaikas taip elgiasi. Pvz is sito video primesciau, kad tiesiog tevai yra lochai, ir vaikas susilaukia demesio tik klykdamas ant zemes. Bet cia tik spejimas.

[D3monas]

Dėl dvylikamečio, kuris elgiasi netinkamai (keli postai į viršų) - reikėjo iki tol jį tinkamai auklėti ir suteikti dėmesio. Visgi, jei jam būtų skiriama pakankamai dėmesio ir jis būtų skatinamas už gerą elgesį, į jo nuomonę ir jausmus būtų kreipiamas dėmesys - šis vaikais ilgainiui pasitaisytų.

Dėl "teisingų būdų mušti vaikus"... Tokius tėvus reikia mušti, jei jie kitaip nesugeba auklėti vaikų. Neseniai šia tema kalbėjausi su auklėjimo specialistais: mokytojais, socialiniais darbuotojais, psichologais. Ir, visi kaip vienas sako, jog vaikus tėvai muša iš silpnumo ir nevilties, kai nebežino ką daryti. Tačiau tai nereiškia, kad nėra kitos išeities.

Mušimas padeda tik tėvams, vaikui jis tik daro žalą. Tėvai nusiramina, pajaučia pasitenkinimą, žeminančiu aktu parodo savo pranašumą prieš vaiką. Sadistai ir tiek.

Jei teigiamais paskatinimais vaikas auklėjamas nuosekliai ir tėvai jam rodo aiškius pavyzdžius - jokių problemų niekada nekils. Todėl nepradėkite pasakoti apie "o kas būtų, jeigu būtų," mat auklėjant vaiką teigiamais paskatinimais vaikas įgauna vidinę motyvaciją klausyti tėvų ne todėl, kad jų bijo, bet todėl, kad juos gerbia kaip draugus ir jaučia, kad taip jam bus geriausia.

Kadangi daugumai labiausiai patinka anekdotiniai įrodymai, tai papasakosiu apie patirtį su vaikais. Vienas man artimas žmogus turi du vaikus, tačiau dažnai jis jiems neturėjo laiko, o jo žmona - taip pat. Vaikai dieną tūnodavo darželyje, vakarais - namuose. Tačiau, neskaitant to, kad darželyje jie nesusilaukdavo pakankamai dėmesio, to dėmesio nebuvo ir namuose. Todėl jie mėgino jį užsikariauti visokiausiais būdais, pavyzdžiui, daužydami daiktus ar triukšmaudami. Tėvai juos už tai kartais lupdavo. Ar tai padėjo? Žinoma, kad ne. Taip pat vienas iš tėvų vaikams leisdavo lipti ant palangės ir spoksoti per langą. Taip nutiko, kad kartą vienas vaikas užsilipo ant palangės ir atsidarė langą, tai pamatęs to vaiko tėvas labai išsigando ir skubiai jį nuo ten nukėlė. O nukėlęs prilupo. Padėjo? Žinoma, kad ne. Vaikas sėkmingai toliau lipo ant palangės. Čia vaiko problema? Žinoma, kad ne. Tarp tėvų nebuvo vieningo susitarimo. Ir tokių atvejų, kada dėl "netinkamo" vaikų elgesio kalti patys tėvai, bent jau tos šeimos atveju - šimtai. Darau prielaidą, matydamas ir kitas jaunas šeimas bei jų vaikus, kad tai itin dažnai pasitaikanti situacija. Jei vaikas elgiasi blogai, tai tėvai tuo kartu padaro dvi klaidas - kaltina vaiką dėl klaidos, kurią išprovokavo tėvai, baudžia vaiką, vietoje to, kad patys keistų savo elgseną, kuri išprovokavo vaiką elgtis "netinkamai." Tie patys vaikai, kai man tekdavo juos prižiūrėti, būdavo nepalyginamai geresni, mat aš jiems suteikdavau dėmesio ir patenkindavau jų smalsumą atsakydamas į visus jų klausimus. Nustebtumėte, kaip vaikas džiaugiasi, kai dėl jo klausimo apie meškiną ar liūtą ištraukiama enciklopedija ar kažkas panašaus. Gal kai kuriems tėvams šis teiginys bus šokiruojantis, tačiau... VAIKUS REIKIA AUGINTI, mat patiems viską susigaudyti yra daug sunkiau. Prisiminiau George Carlin ir jo 7 negražius žodžius. Jis taikliai pastebi, kad neretai vaikai mokosi ką galima, ir ko negalima sakyti (daryti) - bandymų ir klaidų metodu. Štai, jei kas iš anksto duotų sąrašą tų žodžių, kurių negalima sakyti (tų dalykų, kurių negalima daryti)...

Patirties su vaikais turiu nemažai, mat darbuojuosi viename iš vaiko dienos centrų, teko kelis metus intensyviai auginti kelis, tariamai, neklaužadas vaikus. Be to, praėjau gana ilgą hodegetikos kursą. Šiuo dalyku rekomenduočiau pasidomėti visiems.

[Legionas]

Visokių yra madingų auklėjimo teorijų. Nepriklausomai nuo to kokia auklėjimo teorija labiausiai patinka, negalima leisti valdininkams kištis į vaikų auklėjimą šeimose. Kas toliau, prievartinis vaikų mokymas valdžios reguliuojamose mokyklose? Oh..

[D3monas]

Visokių yra madingų auklėjimo teorijų. Nepriklausomai nuo to kokia auklėjimo teorija labiausiai patinka, negalima leisti valdininkams kištis į vaikų auklėjimą šeimose. Kas toliau, prievartinis vaikų mokymas valdžios reguliuojamose mokyklose? Oh..

Atleisk, tačiau tavo "mano vaikas, ką noriu - tą darau" požiūris man neatrodo itin priimtinas, mat vaikas, būdamas mažas ir bejėgis žmogutis, negali pats apsiginti nuo tėvų, kurie jį "auklėdami" lupa gumine žarna ar ketina dėl religinių priežasčių beveik visiškai užsiūti vaginą, prieš tai nupjovę klitorių. Vaikas nesirenka tėvų, todėl dera reguliuoti, kad vaikams būtų vienodai saugios sąlygos visiems. Smurto negalima teisinti "auklėjimu," "tradicijomis" ar "religija." Vaikas yra žmogus, ir jo teises reikia ginti.
Pavyzdys su mokyklomis ne itin tinkamas. Be to, jis kvepia eiliniu antivalstybingumu, kuris ne itin siejasi su vaikų auklėjimu. O jei siejasi - pakomentuok plačiau.

[status_quo]

Legionai, jeigu nedarome tobulo sprendimo klaidos ir tu bent iš dalies priimi, kad jeigu valstybė jau egzistuoja tai ji turėtų kištis kuo mažiau į žmonių gyvenimus. Tai, mano labai subjektyviu ir komunistiniu suvokimu, valstybės pirmutinė ir svarbiausia pareiga yra užtikrinti žmogaus pagrindines teises. Teisė, kad prieš jį nebūtų panaudotas smurtas manau yra viena iš jų. Gal mūsų požiūrei ir skiriasi, bet aš vaiką laikau lygiai tokiu pačiu "teisių turėtuju" kaip ir suaugęs.

Beje, apgailėtina, kad net ir tokioje temoje sugebi įkišti valdininkus, valstybė ir kitokius dalykus. Ydomu ar sugebėtum tai padaryti, jeigu kas nors forume paklaustų, kaip geriau iškepti varškės apkepą.

[Legionas]

vaikas, būdamas mažas ir bejėgis žmogutis, negali pats apsiginti nuo tėvų, kurie <...> ketina dėl religinių priežasčių beveik visiškai užsiūti vaginą, prieš tai nupjovę klitorių.

Ar tai čia aktualios problemos Lietuvoje? Tokių sveikatą žalojančių dalykų draudimui manau nieks neprieštarauja.

[Legionas]

Beje, apgailėtina, kad net ir tokioje temoje sugebi įkišti valdininkus, valstybė ir kitokius dalykus.

Šioje temoje mes VISI ir aptariame VALDIŠKĄ įstatymą.