Konservatoriai sako: vaikus mušti reikia.

[son]

Ydomu ar sugebėtum tai padaryti, jeigu kas nors forume paklaustų, kaip geriau iškepti varškės apkepą.

nu i ateono tema kaip ir nekiso valstybingumo viewtopic.php?f=11&t=911

[Legionas]

Vaikas nesirenka tėvų, todėl dera reguliuoti, kad vaikams būtų vienodai saugios sąlygos visiems.

Gerai. Visiems vienodai neleiskime nupjauti klitorių.

[VYTS]

Teisė, kad prieš jį nebūtų panaudotas smurtas manau yra viena iš jų.

O mokesčiai, argi tai ne smurtas?
Legione, bene būsi pamiršę šitą parašyti?
(man regis, su juo tokiomis temomis šnekėti beviltiška...)

[VYTS]

Ydomu ar sugebėtum tai padaryti, jeigu kas nors forume paklaustų, kaip geriau iškepti varškės apkepą.

nu i ateono tema kaip ir nekiso valstybingumo viewtopic.php?f=11&t=911

Kadangi jis ten nepasisakė, tai nesiskaito.

[status_quo]

Nu OK. Gal biški lazdą ir perlenkiau, bet esmė lieka ta pati - valstybė turi ginti visus savo piliečius nuo smurto. Aš nematau, kad čia galėtų būti koks nors kompromisas.

[D3monas]

vaikas, būdamas mažas ir bejėgis žmogutis, negali pats apsiginti nuo tėvų, kurie <...> ketina dėl religinių priežasčių beveik visiškai užsiūti vaginą, prieš tai nupjovę klitorių.

Ar tai čia aktualios problemos Lietuvoje? Tokių sveikatą žalojančių dalykų draudimui manau nieks neprieštarauja.

Na, manau, jei valstybės politika bus grindžiama tradicijomis ir nesikišimu į šeimos reikalus, tai ilgainiui, Lietuvos musulmonai gali pradėti ir tokius šposus. Tik sakau, kad "tradicijos" / "mane mušė ir geras užaugau" / "už vieną luptą 3 neluptus duoda" ir "mano vaikas - darau ką noriu" požiūriai nėra itin geri. Vaikas negali apsiginti.

Auklėdamas vaiką perši savo subjektyvią nuomonę, veikiausiai norėdamas ramybės, bet gal ir gero vaikui. Kas čia supaisys, ane?
Esi agresorius, valdžios organas. Vaikas nesirinko tapti tavo nuosavybe / pavaldiniu, vaikas - auka, neturinti lemiančios galios.
Taigi, kai valstybė reguliuoja ar būna agresoriumi, - tai yra blogis. Tačiau, kai tu nori valdžios prieš vaiką - tai jau tavo asmeninis pasirinkimas kaip jį auklėti. Sunkiai suvedu galus kažkaip. Paaiškink, jei nesunku.

[Legionas]

Esi agresorius, valdžios organas. Vaikas nesirinko tapti tavo nuosavybe / pavaldiniu, vaikas - auka, neturinti lemiančios galios.

Jei tas nepatinka gali paduoti Motiną Gamtą teismą.
Taip jau padaryta , kad tėvai savaip rūpinasi savo vaikais, ne visada atsižvelgdami į jų nuomonę. Kai taps savarankiški, galės elgtis savaip.

Teikti pirmenybę vaikų auklėjime valdininko nuomonei yra absurdas.

[D3monas]

Esi agresorius, valdžios organas. Vaikas nesirinko tapti tavo nuosavybe / pavaldiniu, vaikas - auka, neturinti lemiančios galios.

Jei tas nepatinka gali paduoti Motiną Gamtą teismą.
Taip jau padaryta , kad tėvai savaip rūpinasi savo vaikais, ne visada atsižvelgdami į jų nuomonę. Kai taps savarankiški, galės elgtis savaip.

Teikti pirmenybę vaikų auklėjime valdininko nuomonei yra absurdas.

Jei tau nepatinka tai, kad gimei valstybėje - gali paduoti Motiną Gamtą į teismą. Taip jau sutvarkyta, kad kai sukaupsi pakankamai resursų - galėsi išvykti arba daryti revoliuciją, skelbti nepriklausomybes ir t.t. Tavo nuomonėje vis vien pasigendu nuoseklumo. Bet, esu pasiruošęs viską nurašyti ant moralinio reliatyvizmo, taigi galime neeskaluoti toliau šio reikalo, mat tema ne apie "valstybė VS libertarizmas."

[Legionas]

Taigi, kai valstybė reguliuoja ar būna agresoriumi, - tai yra blogis. Tačiau, kai tu nori valdžios prieš vaiką - tai jau tavo asmeninis pasirinkimas kaip jį auklėti.

Aš, būdamas vaiko tėvas, esu labiausiai suinteresuotas savo vaiko gerove ir esu už jį racionalesnis ir išmanantis.

Valdininkai už mane yra kvailesni ir mūsų gerovė jiems nerūpi. Jiems rūpi kaip iš mūsų ką atimti ir pasiimti sau.

Taigi skirtumas yra.

[Legionas]

tema ne apie "valstybė VS libertarizmas."

Tema butent ir yra apie valstybe vs. tevus.
Tei nenori diskutuot apie valstybes vaidmeni, tai ir nerasinek apie seimą, įstatymų projektus ir partijas.

[D3monas]

Taigi, kai valstybė reguliuoja ar būna agresoriumi, - tai yra blogis. Tačiau, kai tu nori valdžios prieš vaiką - tai jau tavo asmeninis pasirinkimas kaip jį auklėti.

Aš, būdamas vaiko tėvas, esu labiausiai suinteresuotas savo vaiko gerove ir esu už jį racionalesnis ir išmanantis.

Valdininkai už mane yra kvailesni ir mūsų gerovė jiems nerūpi. Jiems rūpi kaip iš mūsų ką atimti ir pasiimti sau.

Taigi skirtumas yra.

Okay, tada eskaluojame.
Tu muši vaiką, nes nori jam gero (nes nori išsilieti).
Valdžia kuria įstatymus, nes nori visiems gero (nes nori pasigerinti sau verslo sąlygas ir pasipelnyti).
Tai, ką žmonės sako ir tai, ką žmonės daro... Skiriasi. Sąmoningame arba nesąmoningame lygmenyje, tačiau skiriasi.
Nei tu, nei vaikas, prieš savo agresorius, neturite galios. Ir valstybė, ir tu, teigiate, jog norite gero. Ir valstybė, ir tu, manote esą patys protingiausi.
Fundamentalaus skirtumo tarp to, kaip valstybė yra tavo priešas, o tu esi savo vaiko priešas - nėra. Abiejų ketinimai geri, abu mano, kad daro tik gera.

[Legionas]

Valdžia kuria įstatymus, nes nori visiems gero

Pasakei tokią nesamonę, kad nėr ką komentuot.

[D3monas]

Valdžia kuria įstatymus, nes nori visiems gero

Pasakei tokią nesamonę, kad nėr ką komentuot.

Kalbu ne apie realią padėtį, bet apie tai, ką jie sako, kaip jie save teisina. Ir lyginu tai su tavi teisinimais, kodėl manai, jog vaikus mušti reikia. Man šios kalbos atrodo gana panašios. Keista, kad pats neįžvelgi panašumo.

[Legionas]

Kalbu ne apie realią padėtį, bet apie tai, ką jie sako, kaip jie save teisina. Ir lyginu tai su tavi teisinimais, kodėl manai, jog vaikus mušti reikia.

Man nusišvilpt į politikų melą.

Tu asmeniškai tikrai manai, kad politikams labiau rūpi vaikų gerovė negu tų vaikų tėvams?

[status_quo]

Ne. Politikai nori būti perrinkti. Gal padarysi loginę išvadą pats?

[D3monas]

Kalbu ne apie realią padėtį, bet apie tai, ką jie sako, kaip jie save teisina. Ir lyginu tai su tavi teisinimais, kodėl manai, jog vaikus mušti reikia.

Man nusišvilpt į politikų melą.

Tu asmeniškai tikrai manai, kad politikams labiau rūpi vaikų gerovė negu tų vaikų tėvams?

Nope. Tikrai taip nemanau. Tik manau, kad pykdamas ant agresoriaus, pats renkiesi agresoriaus vaidmenį, nors ir yra alternatyvų tam. Kodėl taip yra?

[Alchi]

Nei vieno. Bet zinau, ka reiskia BUTI su vaiku. Turejau maza sese. Pats budamas nepilnai subrende imdavvausi musimo. Taip, taip, to svelnaus papleksnojimo . Po to supratau, kad ai absurdas, ir nebemusiau. Sugebejau. Sugebesi ir tu.
Kadangi turiu sokia tokia patirti, galiu labai gerai pasakyti, kad vaiko musimas eina is pacios vaika priziurincio asmens nepasitikejimo savimi. Sunku ta pripazinti, zinoma. Bet pripazinus niekada nebeskriausi silpnesniu uz save (ar ir stipresniu )

Visokių vaikų būna.
O mergaitės ir šiaip paprastai ramesnės už berniukus.

Mušimą galima bandyti pateisinti problematiškiems vaikams, bet man klausimas iš karto - kaip jie tapo problematiški? Gal dėmesio reikalauja, nes tėvai labai užsiėmę. Ar nebūna taip, kad dėl vaiko problematiško elgesio kalti tėvai?

Tiesa, vėlesniam amžiuje (~13+) fizinių bausmių nepateisinu. Jau tada vaikas šiek tiek pats mąsto ir galima bendrauti žodžiais su juo.

[Doom]

Yra tokia gera lietuviška patarlė "Perlenkta lazda" .
Demono šiuo atveju argumentai eina pireš žmogaus inkstinktus...
Ta prasme iš principo juk 1 metų vaiku Nyčės ar Kanto neduosi skaityt, ech o būtų gerai, galėtum apie bausmes padiskutuot .
TAigi kas yra Žmogus. Einam prie to...
Čia pireprieša, Demon vienoje vietoje iš principo prasitarė, jog tam tikrą "gyvenimo" patirtį, vaikas turi pats "pasiimti". Kitaip tariant nu jei lenda pire lektro rozetės, tai tegu ir papurto, kaip kurie "filosofai" grindžia tuo žmogaus asmenybės formavimasi, juk iš principo tai yra "patirtis". Taigi jei papurtytas vaikas išgyvens, jis gaus neįkainojamą patyrimą. Tėvams jokiu būdų negalima kištis į šį procesą!!! Nes jie kaip bufferis, atima teise į pilnavertišką patyrimą.
Nu galime prieit ir prie to, jog didžiausias sadizmas yra naujos gyvybės užmezgimas.
Vaiko pasaulio pažinimas yra "sadizmas"