Rinkimai: įvaizdis vs programą
Kaip padaryt, kad žmonės pradėtų domėtis kandidatų programa ir balsuotų remdamiesi ja, o ne įvaizdžiu, reklamomis, pažadais? Kalbu abstrakčiai, o ne apie konkrečius artėjančius rinkimus.
Kai politikai jaus bent shiokia tokia atsakomybe uzh pazhadu rinkejams vykdyma, tada bus prasme rinktis kandidatus ir partijas pagal programas. Pirmas zhingsnis link tokio pilietinio samoningumo galetu buti Seimo nario atshaukimo ir perrinkimo procedura.Nomad wrote:Kaip padaryt, kad žmonės pradėtų domėtis kandidatų programa ir balsuotų remdamiesi ja
O tarkim jei būtų priimtas įstatymas, apribojantis politinių partijų ir kandidatų į prezidentus / seimo narius reklamą. Tarkim, yra nustatyta suma, kiek kiekviena partija gali išleist reklamai. Visiems vienoda. Taip pat nustatyta, kuri dalis tos sumos privalomai turi būti skiriama savo programos išdėstymui. Vieni už tą sumos dalį galės programą pakabint miesto centre, kiti išspausdint laikraščiuose ar pan., na, ir likusi sumos dalis būtų leidžiama įprastai reklamai: idiotiškiems šūkiams ir snukių nuotraukų kabinimams ant tvorų.
Tai išspręstų kelias problemas iškart. Pirmiausia, neliktų neaiškumų su pinigų šaltiniais reklamoms ir vėlesnio atidirbinėjimo tiems šaltiniams: leistina suma turėtų būt pakankamai maža ir prieinama bet kuriai partijai be ypatingų rėmėjų.
Antra, daugiau žmonių perskaitytų programas, kai jų nereiktų specialiai ieškot.
Abejoju, ar seimo narių atšaukimas ką nors išspręstų. Pirmiausia, dauguma žmonių supratimo neturi, kuo konkretus atstovas užsiima. Antra, ta mažuma, kuri turi supratimą, vėlgi nebūtinai supranta, ar tai, kuo užsiima jų atstovas yra gerai, ar blogai. Elementoriškas pavyzdys:
seimo narys A sugalvoja įstatymo projektą, kuris per ateinančius 10 metų Lietuvai atneštų n milijonų naudos. Tačiau seimo nariui B iš to beveik nenubyrėtų, be to, jis priklauso konkuruojančiai partijai. Taigi, B užsako nedidukę straipsnių laikraščiuose kampaniją, kurioje A projektas supriešinamas su alternatyviu B projektu, smulkiesiems ūkininkams atnešiančiu po dvidešimt litų per mėnesį naudos visus metus, sukritikuojamas, išpeikiamas, prisimenama tariama A bendradarbiavimas su KGB, CŽV, Mosadu, "akivaizdūs" jo prorusiški santykiai ir dar kad kartą nakvojo vienam 2000 kambarių viešbutyje su Borisovu. Ūkininkai susibiesyja kad apskritai išrinko A ir jį atšaukia.
Tai išspręstų kelias problemas iškart. Pirmiausia, neliktų neaiškumų su pinigų šaltiniais reklamoms ir vėlesnio atidirbinėjimo tiems šaltiniams: leistina suma turėtų būt pakankamai maža ir prieinama bet kuriai partijai be ypatingų rėmėjų.
Antra, daugiau žmonių perskaitytų programas, kai jų nereiktų specialiai ieškot.
Abejoju, ar seimo narių atšaukimas ką nors išspręstų. Pirmiausia, dauguma žmonių supratimo neturi, kuo konkretus atstovas užsiima. Antra, ta mažuma, kuri turi supratimą, vėlgi nebūtinai supranta, ar tai, kuo užsiima jų atstovas yra gerai, ar blogai. Elementoriškas pavyzdys:
seimo narys A sugalvoja įstatymo projektą, kuris per ateinančius 10 metų Lietuvai atneštų n milijonų naudos. Tačiau seimo nariui B iš to beveik nenubyrėtų, be to, jis priklauso konkuruojančiai partijai. Taigi, B užsako nedidukę straipsnių laikraščiuose kampaniją, kurioje A projektas supriešinamas su alternatyviu B projektu, smulkiesiems ūkininkams atnešiančiu po dvidešimt litų per mėnesį naudos visus metus, sukritikuojamas, išpeikiamas, prisimenama tariama A bendradarbiavimas su KGB, CŽV, Mosadu, "akivaizdūs" jo prorusiški santykiai ir dar kad kartą nakvojo vienam 2000 kambarių viešbutyje su Borisovu. Ūkininkai susibiesyja kad apskritai išrinko A ir jį atšaukia.
Abejoju ar tai veiks, mat čia jau tenka kalbėti apie pilietinį samoningumą, t.y., piliečiai turi puikiausiai žinoti, ką yra išsirinkę ir ką tas išrinktasis veikia.Vajezus wrote:Kai politikai jaus bent shiokia tokia atsakomybe uzh pazhadu rinkejams vykdyma, tada bus prasme rinktis kandidatus ir partijas pagal programas. Pirmas zhingsnis link tokio pilietinio samoningumo galetu buti Seimo nario atshaukimo ir perrinkimo procedura.
Manau, puikiausiai tinka ir dabartinė sistema, kontrolės mechanizmas - rinkimai. Tačiau bėda ta, kad kol neturime profesionalių politikų, tol jiems nusišvilpt - vienos kadencijos seime per akis, o vėliau galima grįžti ir prie ankstesnio darbo... O mums reikia tokių politikų, kurie nuolat užsiimtų politika, o ne laikinai. Tam, aišku, reikia remtis partijas kad šie galėtų išgyventi opzicijos laikotarpį, bet man atrodo kad šis kelias geresnis.
Pritariu visom keturiomNomad wrote: O tarkim jei būtų priimtas įstatymas, apribojantis politinių partijų ir kandidatų į prezidentus / seimo narius reklamą. Tarkim, yra nustatyta suma, kiek kiekviena partija gali išleist reklamai.
Manau, priesh tokio istatymo projekta imtu shiaushtis dauguma partiju Galima sugalvoti saugiklius nuo piktnaudzhiavimo atshaukimo galimybe. Tarkim, atshaukima turetu tvirtinti Prezidentas. Visgi, jei rinkejai deleguoja tam tikras teises kandidatui, turetu buti logishka, kad tie patys rinkejai galetu jas ir atshaukti.Abejoju, ar seimo narių atšaukimas ką nors išspręstų. Pirmiausia, dauguma žmonių supratimo neturi, kuo konkretus atstovas užsiima. Antra, ta mažuma, kuri turi supratimą, vėlgi nebūtinai supranta, ar tai, kuo užsiima jų atstovas yra gerai, ar blogai.
Logiška, bet kaip rašiau ir kaip rašė Ateonas ne Lietuvai tą daryt. Kai žmonių išrinkti atstovai - seimo nariai - nuiminėjo žmonių išrinktą prezidentą, visais varpais skambėjo "Plėšikų iš seimo (paprastų) sąmokslas prieš žmonių išrinktą prezidentą" ir niekur nerašė "žmonių išrinkti atstovai inicijuoja apkaltą prezidentui (paprastam)". Žmonių nuotaikos keičiasi per greitai, ir būtų arba visiškas bardakas, arba reiktų sugalvot tokius saugiklius, kad ši atšaukimo teisė iš esmės liktų tik popieriuje 
ne Lietuvai tą daryt. Kai žmonių išrinkti atstovai - seimo nariai - nuiminėjo žmonių išrinktą prezidentą, visais varpais skambėjo "Plėšikų iš seimo (paprastų) sąmokslas prieš žmonių išrinktą prezidentą" ir niekur nerašė "žmonių išrinkti atstovai inicijuoja apkaltą prezidentui (paprastam)". Žmonių nuotaikos keičiasi per greitai, ir būtų arba visiškas bardakas, arba reiktų sugalvot tokius saugiklius, kad ši atšaukimo teisė iš esmės liktų tik popieriuje Gal persistengi redukuodamas viska iki dvieju galimu busenu "bardakas - tik popieriuje"?Nomad wrote: Žmonių nuotaikos keičiasi per greitai, ir būtų arba visiškas bardakas, arba reiktų sugalvot tokius saugiklius, kad ši atšaukimo teisė iš esmės liktų tik popieriuje
Gal. Bet nemanau Viskas susiveda į paprastą dalyką: vadinamaisiais rinkėjais galima sėkmingai manipuliuoti. Taigi, arba atšaukimai vyks kai tai bus paranku opozicinei partijai ("bardakas"), arba nevyks visai ("tik popieriuje") - nes seimo nariai įstatymais užsitikrins sau saugumą nuo pirmojo atvejo.
Viskas susiveda į paprastą dalyką: vadinamaisiais rinkėjais galima sėkmingai manipuliuoti. Taigi, arba atšaukimai vyks kai tai bus paranku opozicinei partijai ("bardakas"), arba nevyks visai ("tik popieriuje") - nes seimo nariai įstatymais užsitikrins sau saugumą nuo pirmojo atvejo.Tiesa, aišku gali būti ir kombinuotas variantas: "tik popieriuje, bet prispyrus reikalui ir investavus daug lėšų - ir realybėje"
Su tokiu pozhiuriu galima apskritai neigti tiek rinkimu, tiek referendumu ideja. Mat vis tiek bus arba "bardakas", arba bus nubalsuota "kaip reikia". Nemanot?
Ne. Aš turiu omenyje būtent balsavimą dėl politikų atšaukimo. Kitose srityse, IMHO, galimi ir kiti variantaiVajezus wrote:Su tokiu pozhiuriu galima apskritai neigti tiek rinkimu, tiek referendumu ideja. Mat vis tiek bus arba "bardakas", arba bus nubalsuota "kaip reikia". Nemanot?
Ka gi, pameginsiu prisiminti nesena pilietine jaunimo iniciatyva "Paksas - lauk", kurioje pats irgi dalyvavai. Ar visas tas mechanizmas sukosi geriems dedems investavus kazhkiek pinigu, ar ish pilietinio samoningumo?
Ar visa ta „iniciatyva“ būtų ką nors pakeitusi, jei tuo pat metu prieš Paksą nebūtų buvę mesta labai daug pinigų ir pastangų – tiek iš politikų, tiek iš žiniasklaidos pusės?Vajezus wrote:Ka gi, pameginsiu prisiminti nesena pilietine jaunimo iniciatyva "Paksas - lauk", kurioje pats irgi dalyvavai. Ar visas tas mechanizmas sukosi geriems dedems investavus kazhkiek pinigu, ar ish pilietinio samoningumo?
Atsakymas: pirma reikia, kad tautaturetu pakankamai proto ir netiketu kosminiais klounais.Kaip padaryt, kad žmonės pradėtų domėtis kandidatų programa ir balsuotų remdamiesi ja, o ne įvaizdžiu, reklamomis, pažadais? Kalbu abstrakčiai, o ne apie konkrečius artėjančius rinkimus.
Tada nekas. 80% lietuviu sakosi tikintys kazhkuo, kas nelabai skiriasi nuo KK teorijos.quest wrote:Atsakymas: pirma reikia, kad tautaturetu pakankamai proto ir netiketu kosminiais klounais.
Vajėzus: both. Geri dėdės investavo nemažai pinigų paskatinti šiai iniciatyvai, nes ji sutapo su jų interesais. Kita vertus, iniciatyva būtų vykusi ir be to, tik kiek silpnesnė, ir (atsakymas RB:) nebūtų nieko pakeitusi. Tokio lygio iniciatyvų, kokio maždaug ji būtų be palaikymo iš aukščiau, pilna, pradedant kelių blokavimais (sakyčiau, rimčiau už žvakutes prie prezidentūros). Taigi, lieku prie savo nuomonės:
a) būtų bardakas, nes supsichavus grupelei žmonių seimo narys lėktų iš posto;
b) būtų tvarka o atšaukimas egzistuotų tik popieriuje arba veiktų tik parėmus iš aukščiau.
a) būtų bardakas, nes supsichavus grupelei žmonių seimo narys lėktų iš posto;
b) būtų tvarka o atšaukimas egzistuotų tik popieriuje arba veiktų tik parėmus iš aukščiau.